Josan8

Perdona Jack, es que de ve cada burrada en este hilo que uno ya no sabe qué es ironía y qué no

Linkake, era ironía.

"¿Entonces por qué no dijo nada en 40 años?" pues por lo mismo que la mayoria de casos de violencia de género no se denuncian: vergüenza y miedo, y sobretodo hace 40 años que había mucha menos consciencia social (que viendo los comentarios de por aquí, tampoco parece que hayamos avanzado tanto)

Dudo que a Dicaprio le cortaran con una navaja sin avisar y, sobretodo, no creo que las consecuencias mentales que pueda tener un pequeño corte con una navaja sean las mismas que una violación cuando has sido drogada contra tu voluntad.

Perdón por el spoiler de Defensa.

Restregarte mantequilla por el ano es de lo mas normal para potenciar la interpretación de uno. Creo que a Ned Beatty en Defensa tb le metieron un dedo por el culo sin avisar para potenciar la violación a la que le someten. Y a DiCaprio le cortaron con una navaja, unos cortecitos finos, en El Renacido para que su agonía y reacción fuesen más logradas. Violación yo tampoco lo creo, pero es reprobable y asqueroso a más no poder. Los actores para meterse en un papel, se intentan poner en situación para ser lo más realista posible, y en el caso de simular una violación, creo que ya suficinetemente fuerte es recrearlo como para encima que se anden con sorpresitas. Lo dicho, vergonzoso.

He aquí una entrevista en el dailymail, con fecha del 19 de julio de 2007, a Maria Schneider. Según ella:

"That scene wasn't in the original script. The truth is it was Marlon who came up with the idea, she says."

Traducción: "Esa escena no estaba en el guión original. La verdad es que fue Marlon quien vino con la idea, dice ella (María)."

Pero, ojo, también dice:

"...but during the scene, even though what Marlon was doing wasn't real, I was crying real tears."

Traducción: "... pero durante la escena, aunque lo que estaba haciendo Marlon no era real, yo estaba llorando lagrimas reales".

Fuente: http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-469646/I-felt-raped-Brando.html

Paso de noticias sensacionalistas post mortem, si la actriz francesa fue realmente violada, o inducida involuntariamente a hacer algo fuera de guión, cosa que dudo...A que esperó en hacerlo público durante sus casi 40 años de existencia, algo no me cuadra.
Por otra parte, triste que Bernardo con 76 tacos tenga que dar explicaciones a estas alturas de algo que probablemente no es lo que la prensa quiere que parezca.

Cuando uno acepta un guion en el que lee que hay una escena de violación, da por hecho que no la van a violar de verdad. No nos engañemos, no hay justificación posible. Me parece muy preocupante la definición de violación que tienen algunos de por aquí, la verdad.

Hay un exceso de falsa moralidad por aquí. Nadie está a favor de las violaciones, la explotación sexual ni de la violencia de género, y no hace falta erigirse desde aquí en supuestos adalides de la causa, pues todos pensamos lo mismo, por supuesto.

Ahora bien, de aquí a -perdón por la expresión- "cogérsela con papel de fumar" va un abismo. Lo primero, haced el favor de documentaros antes de uniros al ruido de sables de la supuesta violación (¿violación? ¿En serio?). Y lo segundo, no tergiverséis las noticias a vuestro antojo, que no cuela. Como dicen Sardaukar y Landista: TODO ESTABA ESCRITO EN EL GUIÓN y ELLA LO HABÍA LEÍDO Y ACEPTADO. Lo de la mantequilla, es cierto, fue una criticable sorpresa: ¿fusilamos por ello a Bertolucci y profanamos la tumba de Brando para castigarlos? Venga, hombre.

P.D. ¿Damos asco, Linkale? Qué mal informado estás...

Y los que le quitais sal diciendo "no es violación es X cosa", también

Los que estais defendiendo a Bertolucci y a Brando dais mucho asco

Todo estaba en el papel y en el guion, no hicieron nada fuera de lo que estaba acordado, violacion ninguna

TODO ESTABA EN EL GUIÓN, y Schneider firmó, estuvo de acuerdo y cobró por interpretar la escena. Que fuese más dura de lo que ella imaginaba no lo dudo, sobre todo teniendo 19 años, pero como bien dice Sardaukar, en sus declaraciones dejó claro que "se sintió un poco violada". No se sintió violada físicamente, porque no existió esa violación, sino en su mente, dado que se jugó con la posibilidad de obtener una mejor interpretación ocultándole cómo iba a interpretarla Brando. No hubo ensayos, sólo el rodaje en una toma de la escena. Y sí, se usó la mantequilla...QUE ES LO ÚNICO QUE NO ESTABA EN EL GUIÓN FIRMADO Y ACEPTADO POR ELLA.

La propia actriz, en el párrafo que ha subido Lawrence2, y que yo he subido en castellano en otro post aquí, dijo que no fue real (el sexo) y después dice que se sentía "un poco violada por los dos", tanto el Brando que se excedió en la escena como el señor que estaba tras las cámaras. Lo que supondría, de ser violación real, el primer caso de violación a distancia del mundo. Ironconrad, tu comentario sobre que opinamos lo que opinamos porque se trata de dos grandes, es una acusación injusta y gratuita, dicho sin ánimo de ofender.

Lo he borrado porque yo mismo me he dado cuenta de mi error y pido disculpas.

Aunque Bertolucci se haya disculpado el daño ya esta hecho a toro pasado después de tantos años no me vale debió hacerlo entonces.

está bien que hayas borrado allí donde decías que "damos asco", pero ya lo había leído.

Os vuelvo a animar a leer el comunicado de Bertolucci.

Lawrence2, a ver si el que va a dar asco eres tú. Ten cuidado. Léete bien todo lo que pongo y no obvies cuando les llamo "hijos de puta", que a veces vais de moralistas de los cojones.
Estoy pidiendo que se trate el hecho como fue, y no como los medios quieren que fuera. Fue una putada, una falta de respeto a una trabajadora. ¿Una "violación real" (Delito que consiste en tener relaciones sexuales con una persona sin su consentimiento o con un consentimiento obtenido mediante la violencia o la amenaza)? NO. Llamadlo como os dé la puñetera gana, pero no lo fue.
Si Brando y Bertolucci tuvieron que ser penalizados es por incumplir un contrato.

¿Habéis visto la escena? Desde distintos planos (distintas tomas, probablemente llevó una jornada entera), Maria en ningún momento se sale del papel y sigue sus líneas. La violación estaba en el guión, lo que fue improvisado fue la mantequilla (mi total y absoluta desaprobación a cambiar la escena sin consultarla a ella).

El director ha emitido un comunicado, lo tenéis en las noticias recientes de todos los periódicos online. Vais y lo buscáis vosotros, si queréis informaros con propiedad y no seguir como ovejas a titulares sensacionalistas para empezar a llamar violadores a todo quisqui.

Seguid quitándole hierro al asunto criticando a los medios y no a estos dos pedazos de mierda, y te pregunto Aitz ¿qué es para ti una "violación real"?

Palabras de la misma actriz en una entrevista: "I should have called my agent or had my lawyer come to the set because you can't force someone to do something that isn't in the script, but at the time, I didn't know that. Marlon said to me: 'Maria, don't worry, it's just a movie,' but during the scene, even though what Marlon was doing wasn't real, I was crying real tears. I felt humiliated and to be honest, I felt a little raped, both by Marlon and by Bertolucci. After the scene, Marlon didn't console me or apologise. Thankfully, there was just one take."

Si seguís escudandoos en que no hubo penetración, y por lo tanto, no violación, no hay nada más que hablar.

dan2, pues que digan que es acoso sexual pero no violación REAL. La información debe ser exacta y no esta mierda sensacionalista.
Maria Schneider fue la primera en decir que todo lo que hacía Brando era mentira, interpretación, pero le supuso un gran impacto por ser improvisado (es ilegal someter a un actor a una escena que no esté en el guión).
Estos dos fueron unos hijos de puta por no tratar a su compañera de trabajo como a una profesional. Pero no violaron a nadie.

Que sí, muy bien Lawrence, que estaba violando su "intimidad", su dignidad profesional.. estamos todos de acuerdo... Pero en serio os parece bien que los medios divulgen titulares en plan "VIOLACIÓN REAL DE MARLON BRANDO A MARIA SCHNEIDER!!!!!". En serio os parece bien? Estoy seguro de que muchos otros actores/actrices han sido sometidos a situaciones improvisadas y emocionalmente chocantes (porque muchas veces lo hemos leído), pero como los titulares fueron distintos pasasteis por encima de la información como si nada.

Yo he sido el primero indignado al leer todo esto, pero profundizando un poco y leyendo las palabras de la actriz, he visto que no es la atrocidad que se comenta, sino una enorme falta de respeto a una joven profesional emocionalmente desamparada ante la crudeza de cualquier rodaje.

Repugnante y asqueroso, y repito lo que ya han dicho varios NO HACE FALTA PENETRACIÓN PARA CONSIDERARSE VIOLACIÓN. Estaban violando su intimidad joder, ¿tan difícil es de entenderlo? Pero claro, son dos iconos (y hombres, por supuesto) del cine, se le quita importancia al asunto y listo... en fin...

Aquí el problema que tienen muchos de hacer la vista gorda es porque los comprometidos son 2 de los grandes si no...
Tambien es cierto que este escandalo no seria tan sonado si no fuesen por estos 2 pero, no deja de ser una agresión sexual, o violación.

No necesita ser penetración para ser sexual

La violación es un delito que consiste en una agresión de tipo sexual que se produce cuando una persona tiene acceso sexual hacia otra, mediante el empleo de violencias físicas o psicológicas o mediante el uso de mecanismos que anulen el consentimiento de los ofendidos. También se habla de violación cuando la víctima no puede dar su consentimiento, como en los casos de incapaces mentales, menores de edad, o personas que se encuentran en estado de inconsciencia.

Cuando os tiren al suelo os quiten el pantalón , os metan mantequilla en el culo y se froten con el a pesar de vuestra negatividad a ver si seguimos diciendo que no es una violación....lo que hay que escuchar

Si Josan8 ya se puso pero no pasa nada fuera violacion real o fingida Bertolucci debería haber acabado entre rejas.

Mallrats Films, tienes lectura selectiva? No has visto que ya he dicho que fueron unos sinvergüenzas? Pero violación NO FUE, como se está diciendo.

100% de acuerdo con Ironconrad y Mallrats. Ni voy a entrar en acusar a la prensa (que siempre es muy fácil unirla a adjetivos como 'amarilla' o 'sensacionalista') para ver exagerado o excusar lo que es la vejación y humillación. En este caso a una mujer.

ironconrad, según el código penal, sí hace falta. Para que una agresión sexual tenga consideración de violación (agresión sexual grave), ha de haber acceso carnal, es decir penetración de algún tipo. También se da el caso de abusos sexuales, que no requieren de intimidación o violencia, o acosos sexuales, que sería lo que Hitchcock le hacía a Tippi Hedren, por ejemplo.