aragornn

No puedo estar más de acuerdo contigo esta vez @HarryCallahan2011.
Palabra por palabra.

Gracias por la crítica aragornn.

No me vale, un chaval de 14 años contra varios tipos con mas entrenamiento y experiencia por mucho que se diga que van en grupo.

Y dices que con el Buitre, el Buitre tiene alta tecnologia y lleva varios años operando, no digas que es lo mismo, cuando no lo es. Retomamos a lo mismo, en aquel film se podria obviar al tio Ben porque no es lo importante, no es la pelicula sobre el personaje, pero ahora (y mas cuando Feige dice que hay un arco narrativo del personaje que abarca 5 peliculas: Civil War, Homecoming, las dos de los Vengadores y Homecoming 2) no vale, el obviamiento del Tio Ben es INACEPTABLE desde el punto de vista psicologico del personaje, volvemos al momento Ditko, en el comic, hay una razon de peso (y MUCHO), pero en la peli, al tener a Tony Stark no es precisamente un pilar fuerte, (porque no tiene lazos familiares con el personaje), el momento no tiene calado porque al no tener una motivacion realmente palpable, no funciona, por mucho mentor que sea Stark (que denuevo, que se lo lleve a luchar contra Los Vengadores, pero que con el Buitre se cabree, es una incogrugencia enorme). El traje, tanto con Raimi como con Webb se los fabricaba el solo, comprando los materiales y creandolo, aqui el traje se lo crea Stark (hablamos del traje, no del otro y esta en los comics)

Difiero en lo de contradicción, en Civil War van en grupo para intentar que el Capitán se entregue al verse en superado en número (Tony no sabe que va realmente tan acompañado) y tecnicamente SpiderMan le atrapa. Cuando el Hombre Hormiga le tumba va enseguida a preocuparse por él y le echa de allí (aquí podríamos plantearnos la actitud de Stark, un poco tarde, pero este sí que es una contradicción con patas).
En Homecoming está solo y a los Vengadores los conoce, al Vuitre no. Son dos situaciones distintas.
Las motivaciones de Peter están en Civil War, "si puedes hacer las cosas que yo hago, pero no las haces y suceden cosas malas, suceden por tí", "defenfer al indenfenso". Y para Peter el máximo de poder ayudar a los demás son los Vengadores. Claramente hay omisión de sucesos porque no es una historia de origen desde el principio.
Y del traje, se lo hace él, lanzarredes y gafas especiales, porque los otros coser y nada más (telarañas de serie) y comprar un traje por internet y robar fluido no es que hicieran mucho más.

Repetimos, todo lo que hace Peter es para quede genial con Stark, lo de Liz Allan es moco de pavo (y el giro de guion cuanto menos absurdo es), aqui todo es blandito (no vaya darle una neurisma al public), no hay una amenaza (lo del coche tampoco es quede potente para su personaje) directa al personaje, el drama se construye a traves de consecuencias, aqui no hay ni una.

En las versiones de Webb y Raimi, su traje se lo crea el solo, aqui su version casera importa tres pepinos, porque al final, sabes que por su obsesion con Stark se va quedar con ellos.

El problema es que su union con MCU es a toda pastilla, hay contradicciones: en Civil War, Stark le mete de ello en un conflicto entre superheroes (que no es moco de pavo con gente como el Cap o el Soldado de Invierno), luego en Homecoming, le echa la bronca por meterse con el Buitre, ¿ein?, Marvel, continuidad o es que tu ansias de dinero te pueden.

Ya, que es importante, pero yo me alegro que hayan omitido al tio ben. Y bueno, Peter aleja de él a la chica que le gusta , literal y metaforicamente, al centrarse en el buitre y sacrificar los momentos con sus compañeros. No es que sea una tragedia griega, pero oye, a mi me gusto como lo llevarón.

Lo del traje, si vale, es un detalle que cambiaría, pero Peter no es que sea idiota que digamos en esta película y se crea sus propias telarañas en clase, no robadas en scorp, y su propio traje casero ( peter tiene inteligencia ,si, pero no es que le vaya bien economicamente en los comics). Y coño, normal que utilize el otro traje en las proximas de los vengatas, utiliza uno de los otros dos y Thanos se lo folla.

El drama es importante en Spider-Man, su humor tambien, es un personaje luminoso (no es un Batman o un Lobezno, coñe, no es Punisher), pero la ABSOLUTA omision de conflicto dramatico en el film hace cuestionar bastante esa fidelidad. Es que hasta la trama del Buitre no tiene un minimo de consecuencia al personaje principal (esa amenaza lejana de la que tanto hablan), y el momento que se bebe de Ditko, ojo, no pedimos algo Nolan, pero es que del momento de Ditko a lo que se ve en el film, pues hombre, la diferencia es ABISMAL.

Pero bien que se queda el traje de Stark (y el otro como que lo va usar en las dos entregas de los Vengadores).

Peter Parker tiene un nivel de inteligencia al nivel de Tony Stark y Reed Richards, se fabrica sus lanzatelarañas y su traje (el que usa en los comics), aqui su 'mitico' traje es creado por Stark, ¿que pasa?, no tenia dinero ni la inteligencia. Como he dicho, las razones de Peter para ser Spider-Man son egocentricas (y ademas contradicen lo dicho por el en Civil War).

Y me alegra un huevo que hayan dejado el drama un lado, esto no es el origen, eso ya ha pasado, este Spidey ya lleva un tiempo ejerciendo como heroe local, aunque sea aún novato, y se centre más en la parte divertida del personaje. ¿ Quereís drama ? Pues ya sabeis, en las amazing teneis de sobre.

Este spider man quiere unirse a los vengadores porque quiere aspirar a algo más porque sabe que puede dar más de si, por lo que unirse a los vengadores es una oportunidad pero al final de la pelicula decide que no, que su papel esta en un ambito más terrenal, rechazando el regalo de Stark. No porque sea un Fanboy. En cuanto al tio Ben, no se, después de 5 pelis ,pues como que tampoco me he desgarrado la camisa la verdad...

Para mas señas, en la serie de los 90s de Fox, no se mostraba su asesinato, pero aplaudo a sus guionistas de mostrar a Spider-Man motivado por el asesinato del tio Ben

Omitir el asesinato si, pero OMISION absoluta, ni mencionado ni nada... es quitarle la razon de ser a Spider-Man (es como la de que los padres de Bruce Wayne no existen y su motivacion para convertirse en Batman es otra, eso se llama manipular y destrozar las razones de ser de un personaje).

El de Raimi respondia plenamente a esa razon: Spider-Man lucha contra el crimen porque la muerte de Ben le afecto y decidio usar sus poderes para ayudar a la gente, el de Webb tambien, aunque al principio busca venganza en los Ultimate tambien, el tio Ben es PILAR de la razon de ser de Spider-Man, aqui y en China, su omision es una autentica cagada, y mas si viene de un estudio como Marvel Studios.

Los cambios de raza son para pegarles a los guionistas: no hay un Flash Thompson (aqui lo que es un abuson social que termina por ser un mero chul***as que poco se parece al material original), lo de Ned Leeds, ojo, este tio es el Duende y aqui es un gordito friki, esos cambios no se toleran, por mucha defensa sobre que esto es el MCU y demas, uno puede tolerar que Thor sea un alienigena (Asgard es mitologia y Thor era el dios del trueno) o que Tony Stark no sea el cab** que es en los comics, pero el mancillar, de manera psicologica a un personaje como Spider-Man, conviertiendole en un fanboy de los Vengadores (y en los comics, rehusa unirse a los Vengadores), dando por saco a Happy por el movil para decirle que ha hecho cosas buenas.

La parte fiel al personaje son las coñas y eso lo clavan mas o menos, pero como siempre he dicho, a Marvel los conflictos dramaticos se la pelan, no le interesa, solo castrar a sus personajes para el publico mayoritario, esto... este año se estreno Logan y Wonder Woman y en esas dos cintas hay mas inteligencia y cariño por los personajes que este filme.

Estoy de acuerdo con muchas cosas, pero no con otras. Me parece bien que no se mencione al tío Ben, ya lo hemos visto demasiado, y a estas alturas creo que la inmensa mayoría conoce lo ocurrido, por lo que se pueden permitir el lujo de omitirlo; ya hemos tenido a Spider-mans demasiado llorones, y prefiero verlo en una escena con chistes malos antes que lloriqueando; la cinta ya tiene el dramatismo necesario y no abusa de él en ningún momento. Me parece inmensamente peor que cambien al musculoso y matón de Flash por un Apu que no tiene ni media leche, o que lo único de fotógrafo que tiene el futuro empleado del Buggler sea el vídeo que graba de su "excursión" a Alemania. Pese a todo, es una peli muy amena, y estoy seguro de que en futuras secuelas mejorarán sus carencias, como el sentido arácnido, que seguro que lo tiene aunque no lo use. Lo que también espero es que para el papel de El Escorpión contraten a alguien más conocido.

Ahh vale, ya decía yo. Gracias por la aclaración Jhon!

Hombre.. que lo del tio Ben digan que May tuvo problemas en el pasado... no es mencionar, sino NINGUNEARl, la razon de peso por la cual Peter es Spider-Man

¡¡Eh!! Que te he llamado Cori por no escribir todo tu nombre entero, no como diminutivo cariñoso con tintes despectivos.

Tu lo sabes todo, Cori :)

Y estoy con Carpi. Y por cierto, Liz en los cómics también le gusta Peter, aún siendo novia de Flash. ¿Alguien tiene realmente frescos los cómics originales?. Las motivaciones del personaje las da en Civil War. ¿En qué momento sube Peter vídeos a youtube? Me gusta que Spiderman tenga que ir a sitios donde no puede ir colgado por telarañas.

Superman al principio sólo daba saltos, no volaba.

Por partes, según su director, lo de MJ es solo un guiño, y que el personaje que conocemos no aparecería hasta mas adelante en las películas. Raúl, el tema del tío Ben ya lo hemos visto dos veces en dos películas diferentes, y en esta, si hay referencia a lo ocurrido con el tío Ben en una de las escenas, que no diré por que es spoiler. El sentido arácnido, aquí lo tiene, pero no lo usa, lo veremos en Infinity, ya que en las otras películas de Spider-man si se han visto varias escenas ya con el sentido, era repetirse. El traje, tecnológico, también se ha usado en los cómics. Esta película se basa en los cómics de Ultimate, y coge también elementos de algunos cómics clásicos, para mi sin duda el mas fiel. Buena critica Aragorn, aunque no coincido en casi nada, ya lo sabes jaja.

Totalmente de acuerdo con tu critica, aunque yo le pongo un 8 por lo tremendamente entretenida que es. Pero si, que no tenga sentido arácnido y el tema del traje le resta mucho como Spiderman, al menos para mí claro.

Yo estoy de acuerdo en parte, a mi me gusto un poquito mas aunque tampoco me parece la mejor de Spiderman, para mi la mejor es la 3 de Raimi. A mi lo que menos me ha gustado de esta han sido detalles como por ejemplo los comentarios que hacen a veces tan infantiles, y el humor, que ya sabia que iba a haber, pero o hubiera quitado algunos comentarios. A parte el villano me ha parecido un poco suave y creo que ha dado poco juego pero aun asi se entienden perfectamente sus motivaciones.
El personaje de Spiderman interpretado ppr Tom Holland, que porcierto lo hace genial, me ha gustado mucho, es asi un chavalin muy inocente y mola qe sea asi, ya que asi iremos viendo su evolucion en las proximas pelis. El traje nuvo de Spiderman que sale al final asi a primera vista me ha encantado.
Por ultimo decir que lo que mas me ha gustado de la peli ha sido las pocas apariciones de Iron Man (Tony Stark), me encanta como le guia y los comentarios que tiene con Peter, y a pesar de que con los posters y trailers parecia que iba a aparecer muchisimo, al final no es asi, y hasta sabe a poco.
Por ultimo, dos curiosidades:
Primero, no me ha gustado nada como han cerrado la peli, esa ultima escena que se corta derrepente, nada que ver con el inicio, que porcierto, me encantoo cuando aparecio la presentacion con el logo de Marvel y la banda sonora de Spiderman, buenisimo.
Segundo:(spoiler)...................................
Casi al final de la peli, el personaje que interpreta Zendaya, cuando esan reunidos en la mesa, dice que sus amigos la llaman MJ...osea, la chica que le gusta a Peter en las demas pelis. No entiendo eso muy bien, que pasa que en las proximas pelis va a ser esta chica el amor de Peter aprovechando que la otra se ha ido?
Eso es todo, mi nota es un 8, buena critica aragornn!

Muy buena critica aragorn.

De acuerdo contigo aragornn, sobretodo con el último párrafo de critica. Hqn hecho un Spider-Man para integrarlo en el Universo Marvel, no han hecho una película de Spider-Man.

Totalmente de acuerdo!!!!!, espero que mejoren para la segunda..., me pareció fatal que no hicieran ni una triste mención a tío ben, nada, es como si haces una película de Batman y en ningún momento hay referencias de lo que les pasó a sus padres, vamos que en esta película no he entendido por qué se convirtió en super héroe, sólo porque está de moda o qué???, y segunda cosa que no me gustó son como se rodaron ciertas peleas con el buitre, en las que todo se enborrona y no sé distingue nada, fatal, porque haberlo hecho muchísimo mejor. Por lo demás una película muy entretenida y disfrutable, pero que espero que en la secuela corrijan todo esto....

Sentimientos encontrados es lo que tengo con esta película, por un lado estaría mintiendo si dijera que no me he divertido viéndola, por que la película es realmente entretenida y se desarrolla muy agilmente de principio a fin, pero por otro lado hay muchos aspectos que no me han terminado de convencer o satisfacer.

Como punto mas positivo diría que me ha gustado el personaje de Vulture (Michael Keaton) en lo que a sus motivaciones se refiere, se le llega a comprender el por que hace lo que hace y hasta si sus actos no estuvieran fuera de la ley ni ocasionaran daños a terceros ni tampoco se le retratase como un psicópata creo que incluso me parecería hasta correcta su lógica empleada. Pero claro este rompe esas reglas y ello lo convierte en un villano. Otra cosa es su diseño, no se parece en nada al mostrado en los comics, aquí parece mas un Transformers que cualquier otra cosa.

Me ha gustado por otro lado ver cosas sobre Spiderman no mostradas en otras películas, no veo malo que aquí nos muestren tanto de su vida en el instituto, se trata de un niño preadolescente y creo que la película retrata bastante bien ese aspecto, sus preocupaciones, sus inquietudes, etc. Pero por otro lado en ninguna parte nos muestran sus motivaciones para convertirse en Spiderman y hacer lo que hace, es cierto que bueno, eso ya lo hemos visto en las anteriores dos versiones de este personaje, pero ello no es escusa para que lo eliminen totalmente de golpe y porrazo, si Peter Parker es Spiderman y tiene ese sentido de la responsabilidad (algo que brilla por su ausencia en esta película) es por lo que le sucedió a su tío Ben, pero aquí es que es delito que ni se mencione ni tan si quiera de pasada. Ello hace que el personaje resulte mas superficial por que realmente no se sabe muy bien por que se convierte en justiciero, ¿para salir y colgar vídeos en Youtube?. Yo creo que es una característica que siempre ha ido asociada a este personaje, es la gran culpa que siempre ha pesado sobre sus hombros y al mismo tiempo aquello que lo hacía tan humano y tan cercano. No digo que lo hubieran explicado detalladamente como en las anteriores películas, pero si un pequeño flasback, una pequeña mención, algo joder, algo, pero nada.

Otra cambio sustancial es que Peter Parker siempre ha sido un poco pringao, pero aquí en absoluto, es mas, no tiene problema alguno en ligar con la chica mas guapa del institulo o ser el mas guay de la fiesta. Eso desvirtua las raices del personaje.

Por otro lado aunque el diseño del traje de Spiderman me ha gustado no así tanto la aplicación de tanta tecnología punta en el mismo. Por momentos me recordaba al inspector Gadget con tanto aparato tecnológico incorporado en el traje, es cierto que algunas de esas características resultan chulas y que incluso en los comics se ha aplicado cierta tecnología en sus trajes, pero es que opino que en esta película se han pasado demasiado con ello, no hubiera estado mal para nada que algunas mejoras tecnológicas tuviera, pero creo que sobra las ochocientas mil formas de lanzar las telarañas por poner un pequeño ejemplo. Deberían haberse contenido o limitado un poco mas en este aspecto. No erradicarlo ojo que eso es distinto. Simplemente un poquito mas de contención en este aspecto.

Por otro lado la acción en ocasiones ha resultado un poco caótica la forma en que esta rodada, con algunos planos en los que no se ve prácticamente lo que esta ocurriendo, muy a lo Michael Bay, las batallas entre Buitre y Spiderman me han resultado descafeinadas, han faltado mas ostias entre ambos, es cierto que bueno, el traje de Buitre no se presta mucho al cuerpo a cuerpo, pero ello no quita para que todo se límite a lanzarse objetos entre ellos en las peleas. Podían haber sido mucho mejores.

En cuanto a los escenarios ¿He sido yo el único que ha echado de menos los paseos de Spiderman entre rascacielos?, por que en Homecoming es que no escala ni tan si quiera uno. Todas sus acciones en la película son demasiado al ras del suelo y para una sola vez que tiene que subir a un poco mas de altura coge y se marea. Es cierto que bueno, es un aprendiz pero coño, que es Spiderman leñes.

Lo que si me ha gustado mucho ha sido su BSO. Bastante buena y digna en rasgos generales.

En cuanto al humor a mi no me ha molestado en absoluto, es cierto que se abusa quizás de el, pero no resulta ridículo ni fuera de lugar en ningún momento.

¿Y el sentido arácnido? ¡¡¡Ande andará!!!, si en Civil War lo tenía ¿Por que aquí no?.

En definitiva, es una película sumamente entretenida y perfectamente integrada dentro del universo Marvel, pero que ni por asomo es la película definitiva de Spiderman, tampoco la mejor ni de lejos. Para mi sigue estando muy por encima Spiderman 2 (la mejor película del arácnido hasta la fecha y eso que aquella ya tenía sus fallitos y sus "licencias" pero como película era mucho mas redonda que este Homecoming). Le doy un 6.5 sobre 10 de nota y siendo generoso. Spiderman se merece algo mucho mejor, y parece increible que tras tantas películas sobre este personaje en tan pocos años aún no ha existido la película que sepa hacerle justicia al personaje al 100%.