David_Arriola

Vista ayer y bueno para nada de lo mejor de Nolan.
Visualmente excelente . La BSO me parece aburrida y muy pesada. Los actores sin carisma......

Me espera una joya pero me ha defraudado.

RichardBlaine76, yo siempre he sido muy crítico de Nolan, a pesar de que sus productos finales sean muy satisfactorios. Y parece que cuanto más grande y pesada es la cámara que utiliza, más se marcan sus carencias.

Personalmente me gustó, pero no la encuentro ni de lejos el peliculón del que muchos hablan.

El libreto es muy flojo, los personajes entran y salen de escena únicamente para soltar diálogos que suenan a impostados, es de una frialdad emocional alarmante, muchos actores están francamente mal (Zendaya, Holland, Pattison - no por poner cara de malo/estreñido das personalidad y alma a tu personaje) y otros desaprovechados (Penélope se limita a abrir la puerta de su "aposento", suelta sus frases y se vuelve a encerrar), la matanza final está mal filmada y no tiene ninguna credibilidad, etc.

La propia traductora al inglés de la obra de Homero y que fue la que el director utilizó, lo ha criticado duramente por su superficialidad y no respetar el espíritu de él.

Pese a todo, me gustó... pero creo que es un film donde se muestran de manera más flagrante todos los defectos de Nolan como director y que en parte dan la razón a sus detractores. Para mi y pese a sus virtudes, ofrece menos de lo que pretende o quiere hacer creer. Eso sí: debe verse en pantalla grande sí o sí.

;) a vosotros por compartir vuestras opiniones!

Puede que tengas razón, David, y me haya confundido la fascinación de las imágenes en movimiento. Yo juraría que esa imagen (ciertamente bellísima) sí aparece en la pelicula, pero ya sabes que, a veces, nuestros deseos se imponen a la realidad ;)

Sobre la frase en cuestión ("Entonces es verdad, nuestra civilización está colapsando"), entiendo lo que dices, pero ten en cuenta que La odisea se escribió cuatro siglos después, cuando la civilización de la Edad de bronce griega ya había colapsado. Es normal que lo digan con conocimiento de causa (aunque sea un poco tramposillo y jueguen con ventaja). En todo caso a mí me parece que casa muy bien con el mensaje que Nolan intenta trasmitir con su película.

Gracias por contestar.

La vi hace unos días y, lo siento, pero me parece la película más floja en su filmografía. Es una opinión personal claro, se salvan cosas.
Los actores elegidos para los principales papeles están bien elegidos pero algunos otros, metidos con calzador no me cuadran. Y sí me refiero a la pareja Holand y Zendaya. Otros, que los hay, hubieran estado mejor bajo mi opinión.
La BSO es muy floja, no hay un tema o dos que sean reconocibles, acordaros de Interstellar.
El vestuario reluciente, que estamos en la antigüedad digo yo. Son detalles de hacerselo mirar.
Y coincido con David_Arriola en que la película se queda en un quiero y no puedo, para terminar en un casi bochornoso “John Wick”.

Siempre se ha considerado el relato de Homero como una de las semillas de nuestra civilización, y ahora Nolan dice que era la decadencia de la civilización. O no entendió el libro o a interpretado lo que le ha dado la real gana (sí, ya se que es lo segundo).

Alberich, sobre las líneas de diálogo, no digo que a lo que hagan alusión no sea verdad, digo que un personaje de la Edad de Bronce nunca diría eso. No serían conscientes de que su "civilización colapsa". Eso es una perspectiva histórica, una vez que sabemos lo que ocurrió. Y desde luego no ocurrió de la noche a la mañana para que alguien se diera cuenta antes de que ocurriera ;)

loudyer, efectivamente creo que Nolan quiere que sea un poco ambiguo y cada uno interprete lo que quiera. A mí me da que es la primera, porque en toda la película no se ven dioses del panteón... La verdad es que es una lectura que me gusta.

Capitán Needa, sin duda! Nolan intenta hacer un paralelismo con el mundo actual. Y con la frase final: La Humanidad olvidará nuestros errores.

Alberich , seguro??? el lunes estuve atento y no lo vi, eh? Y busqué en Internet y vi a algunos diciendo lo mismo.

La verdad es que pasa mucho, y con Nolan lo he visto más de una vez. En el tráiler de El Caballero Oscuro hay tomas muy buenas que luego no aparecen en la película :-(.

Nolan no ha conseguidor dar con un tono consistente, está tan perdido adaptando el libro como realizando la película. No funciona nada. Como en El Caballero Oscuro Renace, lo único bueno es Anne Hathaway.

Ojo con el presunto tono "antibelicista" que dice Capitán Needa. Nolan también se las gasta con un discurso, que, si viniera de un Mel Gibson, muchos tacharían de "reaccionario".

Y es que el tono que emplea al final de la película (esto ya está en la leyenda de Homero), con Odiseo repartiendo estopa a todos los que gorroneaban en su casa y pretendían a su mujer, y liquidándolos a todos con sus propias manos, sin piedad, de "antibelicista" tiene poco, y sí de vengativo, y de "poner orden".

Como digo, ojo con cómo se las gasta Nolan, que, con su personaje de el Joker en "El caballero oscuro" da muchas claves de la idea que tiene Nolan de la humanidad y la civilización. Un Joker que ya avisa a Batman de que , cuando Gotham y sus ciudadanos ya no le necesiten, lo arrojarán a los perros, tal como acaba pasando al final de la película.

Y mucho ojo con el personaje de Bane en "La leyenda renace", con una lectura política también muy potente, en una película que se estrenó en plena crisis económica. Un Bane con un discurso populista, sí, pero que no dejaba de ser certero en apuntar a los privilegiados, pisoteando a una clase obrera cada vez más machacada.

Lo que me queda claro es que en "La Odisea", Nolan hace una lectura política apasionante.

Y coincido contigo al cien por cien en lo que dices sobre Zendaya:

"el personaje de Zendaya no es Atenea en ningún momento, sino lo que Odiseo cree que es Atenea, que es en realidad su miedo a que aquella troyana fuera Atenea disfrazada y a su culpa por la masacre a costa de la ley de hospitalidad. Su conciencia, vamos."

(Por cierto, David, ese plano tan hermoso que comentas SI que aparece en la versión final de la película. Estoy seguro de que es sobre el minuto 50 aprox. Es bellísimo, como bien dices.)

Yo coincido más con Capitan Needa que con David_Arriola (aunque en parte también coincido con este compañero).

Solo apuntar, David, que cuando dices "No puede ser que frases como "Entonces es verdad, nuestra civilización está colapsando" sean líneas de diálogo serias en una producción de este nivel.", creo que te equivocas.

Lo digo porque la época en la que Homero escribió los versos de La odisea (finales del s. VIII a.c.) marca un cambio radical respecto al periodo de la Edad de Bronce griega (s. XII a.c., Guerra de Troya) y se adentra en un período de profundos cambios políticos, sociales y culturales que llegó a conocerse como la Grecia Arcaica. Su civilización, sí que estaba colapsando.

A mí, la película, con algunas pequeñas reservas, me ha encantado. Y tengo entradas para volver a verla y disfrutarla como merece.

Sobre el papel de Zendaya, hay tres lecturas principales:

1. Es la conciencia de Odiseo (la que describes).
* Zendaya nunca sería Atenea literalmente.
* Odiseo proyecta el rostro de esa mujer sobre la figura de Atenea porque vive atormentado por la culpa.
* Representa el remordimiento por la profanación del templo, la violación de la ley de hospitalidad y la masacre de inocentes. Esta es una interpretación muy popular entre críticos y espectadores.

2. Es Atenea, pero adopta el rostro de la sacerdotisa.
* En la mitología griega los dioses suelen presentarse bajo apariencia humana.
* Atenea habría elegido esa imagen para recordar constantemente a Odiseo el precio moral de sus actos y guiarlo hacia la redención.

3. Nolan quiere que ambas lecturas sean válidas.
* Hay indicios psicológicos que apuntan a una manifestación de la culpa.
* Pero el propio Nolan ha evitado dar una respuesta definitiva y ha dicho que no quería imponer una única interpretación del personaje.

Muy interesante todo lo que comentas, compañero. Yo vi la película el viernes pasado y me encantó. Cine épico del que ya se hace muy poco, con una gran factura técnica y una actuación de Matt Damon, en mi opinión, soberbia.

Sobre la historia, me gustó mucho su tono antibelicista y, subo la apuesta, antiimperialista. Porque hubo un buen puñado de momentos y líneas de diálogo que interpreté que hacían referencia a nuestro mundo actual.

Ayer vi La Odisea por segunda vez (acompañé a mi padre a verla en castellano) y me di cuenta de una cosa: este plano que vimos en algunos tráilers no está en la película. ¡El plano más bello de todo el rodaje no está en la película! Jamás entenderé algo así.

Dicho esto, aprovecho para hacer un breve comentario tras el segundo visionado. Tengo cosas a favor de ella, y cosas en contra. Una de las cosas que más me chirría es la tierra de nadie en la que se queda Nolan. No quiere caer demasiado en el aspecto mágico de todo, y se nota, pero obviamente está adaptando mitología griega y no tiene otra que lidiar con ninfas que transforman a hombres en animales y monstruos marinos de varias cabezas... Se mueve entre una perspectiva realista y una perspectiva totalmente fantástica propiciada por la propia naturaleza de la aventura. Un quiero y no puedo. He leído que Nolan pretendía que todo lo que sucede durante el viaje pudiera ser fruto de alucinaciones, recuerdos viciados o la erosión de la historia oral... Pero si eso es así, ¿por qué no pisar el acelerador de la fantasía y jugar con todo? O quizás es que Nolan está limitado en ese campo por su obsesión a recurrir lo menos posible al CGI...

Otra cosa que interrumpe mi inmersión es el diseño de producción. Pensaba que una vez sumergido en la historia lo iba a pasar por alto (un poquito sí que se consigue) porque era mi mayor queja tras los tráilers, pero sigo lamentándolo. El diseño de vestuario me parece de una poca sutileza preocupante. Si quieres que el ksar de adobe de Ait Ben Haddou (Marruecos) pase por la ciudad de Troya, ¿por qué no tratar con el mismo realismo las armaduras? Es como si los departamentos hubieran estado trabajando para diferentes películas. Creo que echo de menos un poco de cohesión estética. De nuevo aquí: o realismo o fantasía. ¡Pero no te quedes en medio, Nolan! Y fíjate que de Agamenón no me apetece ni lamentarme, porque nadie puede afirmar que no impone, y ése era el objetivo. ¿Que parece Darth Vader? Sí... pero mira, ya puestos... me lo trago.

Y seguramente sin la atractiva banda sonora no tuviera el mismo efecto. Me encantan los acompañamientos musicales a las apariciones de Agamenón.

Sigo pensando que el giro respecto al personaje de Zendaya es lo que más me gusta de la película. Yo tengo una interpretación quizás algo radical, pero conociendo a Nolan no me extrañaría que ésa fuera la intención. CUIDADO SPOILERS el personaje de Zendaya no es Atenea en ningún momento, sino lo que Odiseo cree que es Atenea, que es en realidad su miedo a que aquella troyana fuera Atenea disfrazada y a su culpa por la masacre a costa de la ley de hospitalidad. Su conciencia, vamos FIN DE SPOILERS.

Creo también que Christopher Nolan necesita a alguien en la sala de guion con él. Alguien que le diga: no, eso no. No puede ser que frases como "Entonces es verdad, nuestra civilización está colapsando" sean líneas de diálogo serias en una producción de este nivel. Dan vergüenza por lo forzado y anacrónico de su exposición.

Pues eso, una importante gesta cinematográfica que da en el clavo en algunas cosas y se queda a medio camino en otras.