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Semonster

34 años Hombre
Málaga

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- Martin Scorsese, Coppola y Marvel (Mi opinión) -

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54 comentarios

HermanosR
HermanosR hace más de 4 años ...

Y digo yo, ¿no sería más lógico para hacer este tipo de listas cuantificar el número de entradas vendidas? No se si existirá una lista así, pero creo que sería más informativa sobre la película más vista. Que al fin y al cabo supongo que es lo que nos interesa... Pregunto sólo, porque realmente no lo sé.


Espagueti con tu Sangre
Espagueti con tu Sangre hace más de 4 años ...

Ben ha dejado finiquitado este post.


ironconrad
ironconrad hace más de 4 años ...

Ben, esta claro que tus aportes son muy informativos y no pretendes tergiversar, eso se agradece y mucho. Posiblemente en este caso en concreto sea mas meritorio "lo que el viento se llevo" que Endgame, pues entre esto y aquello... Aun así las dos tienen sus pros y sus contras en estes apartados. Como Película no voy a negar lo innegable "Lo que el viento se llevo" es mucho mejor película, aunque a mi no me guste.

y eso gracias por la conversación.


javistark
javistark hace más de 4 años ...

¿Perdona? Lo de "quédate con mi último comentario sobre el tema y listo" alomejor tu te lo has tomado como un comentario despectivo, pero para nada lo he dicho a malas, me refería simplemente a que leyeras mi último comentario porque era el que mejor explicaba lo que yo opinaba sobre el tema.
Así que no te des por aludido porque en ningún momento he tenido la intención de faltar al respeto. Vamos que no lo he hecho.
Es un poco de tontos pedir respeto y luego no hacer lo mismo, no crees? Porque iba a faltar al respeto entonces? Así que lo dicho, si has entendido esa frase como algo despectivo o dicho a malas, no ha sido así, o por lo menos no era la intención para nada.

Poco respeto es, por ejemplo, el que ha tenido Coppola con sus palabras, que es el tema del que trata el post. Centrémonos en eso por favor.


Ben Shockley
Ben Shockley hace más de 4 años ...

ironconrad, el tema de ajustes por inflación se realiza tal y como te he dicho, corresponde a las normas de valoración aprobadas y aceptadas por los distintos organismos que recopilan información en los boxx office para que precisamente, las cifras que publican puedan ser comparativas, de lo contrario no tendrían ningún sentido; no tengo el reglamento -que además es legislativo en EEUU- a mano pero sí sé de forma fehaciente que es así como se realiza, no es algo que me haya inventado yo.

Respecto al resto de tus consideraciones, estamos dándole vueltas a lo mismo.

Ni quiero ni pretendo restarle valor alguno a lo que una película, sea la que sea, haya recaudado, lo único que he tratado exponer en mis aportaciones es que hay muchos factores, más allá de los puramente cinematográficos, que condicionan la taquilla -más en un contexto histórico-, simplemente eso.

Dicho lo cual, por mi parte doy éste post por zanjado, es evidente que cada cual tiene su punto de vista, más o menos acertado, más o menos argumentado. Lo que sí sería de agradecer, es que siempre el dialogo se lleve a cabo con educación. En éste sentido, te agradezco que nuestra interlocución haya sido exquisitamente correcta.


Ben Shockley
Ben Shockley hace más de 4 años ...

Ah, Javier, cuando alguien se dirija a tí con falta de respeto, puedo entender que tú le correspondas en tal sentido.

Sin embargo, creo que yo en todo momento me he dirigido hacia tu persona con la máxima consideración, así que lo de "quédate con mi último comentario sobre el tema y listo" pues como que ha estado de más.

Pides respeto por las preferencias y gustos personales de cada uno en materia cinéfila, no estaría de más que empezases tú a mostrar ese respeto a quienes opinan diferente a tí con corrección, educación y consideración.


ironconrad
ironconrad hace más de 4 años ...

Ben el tema de Titanic Terminator etc, TU eres el unico que me ha dicho que se ajustan segun año recaudado, pero si me puedes dar mas info te lo agradeceria, porque yo todo lo que encuentro o me dicen es que Titanic ha recaudado 2187 kilos y segun inflación seria mas de 2700. Pero en ningun lado me explican que mas de 300 fueron en 2012.
En ese punto si es como dices te doy la razón y es que deberia de ser así.

Claro que en el 39 se ganaba mucho menos y las cosas costando menos en realidad eran mucho mas caras "ajustando la tasa de inflacción" Ahora bien en pleno 2019 en España y otros paises seguimos en crisis y los sueldos han bajado mucho, y todo lo demás ha subido.
No se si 0,40 es equiparable a los 9€ de hoy pero lo que si se es que en 2007 teniamos mejores sueldos y los precios eran mas bajos.

Con esto quiero decir que si será la que mas ha recaudado segun tasa pero hay que ver todos los factores para bien y para mal. Que se estreno en muchos menos cines, SI, pero se equipara con que estuvo años en cartelera en epocas donde no habia tele.
Redes sociales etc.... cada epoca con sus medios publicitarios sin mas. No creo que haya que hacer incapie en este punto.

Lo de descargas, videojuegos etc... lo que quiero decir es que hoy los cines si cada año cierran mas y mas es porque hay muchisima competencia, leal y desleal, cuando en eses años la competecia seria... el circo??


Ben Shockley
Ben Shockley hace más de 4 años ...

Con todo el aprecio y respeto del mundo Javier, tienes muy equivocado el concepto de OBJETIVIDAD.

Quedarse únicamente con lo que a uno le interesa es utilizar de forma demagógica la información.

"Que si, que lo entiendo"...no, ni entiendes lo que se te expone ni, lo que es peor, quieres entenderlo.


javistark
javistark hace más de 4 años ...

Ben, quedate con mi último comentario sobre el tema y listo, este es:
Landista, no me has entendido aun, es que no he dicho en ningun momento que Endgame haya sido la mas vista, he dicho que es la que mas dolares ha recaudado! Joe, ya no se como decirlo, es que no estoy diciendo ninguna mentira leches.
Si entiendo perfectamente lo que me estas diciendo.

Capitan Needa, pero que punto de vista tengo que conocer? Solo he dado mi opinión. Y como le he dicho a Landista, lo de la inflación ya lo sabía, no os llevo la contraria por no dar mi brazo a torcer si no porque opino diferente. Vamos no es que opine diferente, es que estamos hablando de cosas distintas, no se si lo veis, vosotros habláis del numero de entradas y que no es justo comparar lo que ha ganado una con lo que ha ganado la otra ya que el precio de las entradas en aquella época no era nada comparado con lo que vale ahora y que por lo tanto, con menos entradas se llega a alcanzar una cifra mayor. Que si, que lo entiendo. Yo en todo momento me he referido a la recaudación total, son cosas diferentes.


Ben Shockley
Ben Shockley hace más de 4 años ...

ironconrad, precisamente tú mismo das motivos a tener en cuenta mucho más allá de únicamente la inflación, que es lo que yo también he querido reflejar.

Evidentemente, la realidad socio-político-geográfica no és la misma hoy en día que en 1939, ni en cualquier otra década del siglo pasado.

En términos económicos, no ha sido hasta la mitad de la primera década del siglo XXI, a partir de 2005, en que en China, India, Malaysia y otros muchos países asiáticos ha aparecido una clase social media con poder adquisitivo para dedicar parte de su salario al ocio, no olvidemos que "End Game" ha recaudado en Asia casi un tercio de sus ingresos totales.

En 1939, el propio EEUU estaba saliendo a flote de la época de la Gran Depresión que había estallado una década antes y aún era mucha la gente que cobraba sueldos miserables que apenas les daba para comer, por no hablar de que las salas de cines estaban sólo en las grandes ciudades y que mucha gente del medio rural no podía permitirse pagar aparte de una entrada, el transporte necesario para acudir al cine.

En cuanto al tema de inflación que comentas, los boxx office se ajustan anualmente con las recaudaciones que consigue cada película en ese año, con independencia de cuando haya sido su fecha de estreno, tus observaciones sobre Titanic y Terminator no són como dices.

El tema de descargas, videojuegos o petanca no sé a qué lógica corresponde, estamos hablando de recaudación por exhibición cinematográfica, lo que hay que tener en cuenta es los factores que pueden influir en ella, no que distintas opciones de ocio quiere o puede permitirse la gente según en qué época le ha tocado vivir. Yo mismo voy al cine, al teatro, compro cómics, escucho la radio, veo la tele, escucho música, presuponer que hubo una época en que la gente iba al cine porque era la única opción de ocio no se ajusta a la realidad, porque en esas épocas, por los echos y circunstancias que he descrito, no todo el mundo podía permitírselo.


Glouth Jaeger
Glouth Jaeger hace más de 4 años ...

Ben Shockley Touché, me quito el sombrero.


ironconrad
ironconrad hace más de 4 años ...

A ver, eran otros tiempos eso esta claro. Que se estrenó en menos paises esta claro, que habia menos cines tambien.
Eso todo es comprensible. Ahora bien... es Normal ajustar la tasa de inflación segun el año estrenada??? YO creo que no. Pues como bien pones Ben se estreno años despues en varios paises, hasta una decada despues y probablemente despues de los 50 hubo más reposiciones, Todo suma y claro no estamos hablando de vale, 10 años despues la van a ver 4 pelagatos, pues de aquella no habia tvs con lo cual todo era nuevo aunque ya llevase rodada 10 años!!!

Y yo digo.... Si hoy redes sociales etc... pero no estamos artos de decir "los cines se mueren", Que pasa con Endgame han abierto nuevos cines??? Por no decir que muchisima gente la ve descargada en Screnner o se espera a verla filtrada sea la calidad que sea.
Y si hay que ser Justos. Muchos mas cines pero entre 4 o 5 meses frente a AÑOS y AÑOS.....
Si la población es esa.... pero En Africa cuando cines hay??? Sudafrica y poco mas. Seamos coherentes que yo lo que busco es eso.

Es justo que los mas de 300kilos que hizo Titanic en 2012 se ajuste la tasa como si fuesen recaudados en 1999.
Terminator 2 (para que veais que quiero ser lo más parcial, ya que me encanta) es justo que los pocos millones que hizo el año pasado en su restreno se le ajuste como si fuesen del año 91???
Yo creo que no.

Lo que el viento se llevo, hizo los millones que hizo lógicamente porque era una de las primeras Superproducciones, y tendría mucha mas publicidad que cualquier otra estrenada en esas épocas, aunque no fuesen por "redes sociales o youtube", si lo seria por la radio, periodicos etc.

Titanic hizo 1800 millones en 1999 sin redes sociales y practicamente con internet en pañales, pero con una fuerte campaña publicitaria.
Los tiempos cambian para bien y para mal. Hoy dia si hay redes sociales, youtube etc, pero tambien hay mucha competencia, incluida los videojuegos. Antes ibas al cine y es lo que habia... o eso o jugar a la petanca.


Ben Shockley
Ben Shockley hace más de 4 años ...

"Lo que el viento se llevó" se estrenó el 15 de diciembre de 1939 en EEUU.

A causa de la segunda guerra mundial (1939-1945) su exhibición en Europa fué muy limitada, pues a excepción de Gran Bretaña, donde se mantuvo cuatro años en cartelera a pesar de los bombardeos de la aviación alemana, prácticamente toda Europa sufrió la ocupación nazi (Francia, Italia, Belgica, Holanda, Austria...) de ahí que en 1947, finalizada la contienda, se produjera un reestreno con tintes de "estreno oficial" en muchos países europeos.

En España, a causa de la censura eclesiástica fue prohibida y no se estrenó hasta el 17 de noviembre de 1950, solo en Madrid y Barcelona y con una clasificación de la iglesia católica de 3R (mayores con reparo) y 4 (gravemente peligrosa), calificación que podía suponer riesgo de excomunión para los creyentes que vieran la película;​ aunque en febrero de 1943 la película se había proyectado sin censura previa de forma privada en un cine de Madrid ante algunos espectadores ilustres, entre los que se encontraba el obispo de Madrid, y en marzo en la propia residencia de Francisco Franco.​

En China no se estrenó hasta años después de la muerte de Mao Zedong (1976) y sólo en salas de Pekin.

En Rusia y muchos países del bloque del este (países comunistas) no se estrenó hasta la década de 1980.

En multitud de países asiáticos no se llegó a estrenar nunca, lo mismo que en África, quedando su exhibición cinematográfica reducida a eventos esporádicos y pases especiales.

La población de EEUU en 1939 era de 130.884.000 personas, en 2019 es de 327.352.000 personas.

La población mundial en 1939 era de 2.300.000.000 de personas, hoy en día es de 7.545.000.000 de personas.

En 1939 no había convocatorias a través de redes sociales para formar grupos de fans y acudir en masa a los cines como ha pasado con "End Game" con el único objetivo de obtener ese "supuesto" record de recaudación, para el que en sólo tres meses ya fue necesario su "reestreno".

"Lo que el viento se llevó" era una película para adultos, en esa época los cines eran absolutamente estrictos con el tema de la edad y era impensable ver a niños o adolescentes en sus proyecciones. "End Game" la han visto niños de incluso cinco años.

OBJETIVIDAD: La objetividad está desligada de los sentimientos y de la afinidad que una persona pueda tener con respecto a otro individuo, objeto o situación. La objetividad solo debe indicar aquello que es real y existente, es decir, que es imparcial.

SUBJETIVIDAD: La subjetividad es la percepción y valorización personal y parcial sobre un asunto, idea, pensamiento o cultura. La subjetividad se asocia a la incorporación de emociones y sentimientos al expresar ideas, pensamientos o percepciones sobre objetos, experiencias, fenómenos o personas.

Javier Star Wars: " Lo de la taquilla era un tema aparte. Y si, es que tengo razón, hablamos de cosas diferentes, tu dices que es la mas taquillera con inflación, y yo te digo que viendo objetivamente los ingresos de cada una no lo es. Tu cuando ves la recaudacion de una pelicula no te pones a mirar que si esto, que si lo otro. Miras la recaudacion total y punto".

Con todo el aprecio y respeto del mundo Javier, tienes muy equivocado el concepto de OBJETIVIDAD.


Glouth Jaeger
Glouth Jaeger hace más de 4 años ...

Claro y la apertura del mercado es la misma hoy en día que en 1939...

Hoy en día hay deben de existir miles y miles de salas más donde disfrutar de una película; hay más mercado porque no solo hay más salas donde estrenar la película, sino que que encima hay más países donde se puede estrenar.

También hay que tener en cuenta la publicidad en TV, redes sociales, carteles y demás, que hace que todo el mundo conozca la película.

>.


calico31
calico31 hace más de 4 años ...

Esto nos dá una idea como está la cosa ahora en yanquilandia

https://www.boxofficemojo.com/alltime/adjusted.htm


javistark
javistark hace más de 4 años ...

Joder, claro es que entonces cambia bastante la cosa eh Capitan Needa y Landista...
Vamos yo no se cuanto estaria exactamente pero por lo que dicen los compañeros...


calico31
calico31 hace más de 4 años ...

El viento se lo llevó todo durante 60 anos.... Avatar en 7 meses y endgame en 3 meses. Esto se contabiliza a nível mundial desde los 80 y los números que tenemos a nível usa solo contabilizan números de entradas vendidas desde su estreno. Juega con ventaja de casi 50 años sin formato doméstico qd solo se podia ver en cines o por la tele una vez al año...


ironconrad
ironconrad hace más de 4 años ...

Lo que si se es que al menos tuvo una decena de reposiciones en diferentes años con lo cual la inflación no es lo mismo que sea en el año de estreno a luego años despues una reposicion.
Es mas Titanic en hizo mas de 300 kilos en 2012, pero cuando hacen eso de la tasa de inflacion no los diferencian y los contabilizan desde el año de estreno.


javistark
javistark hace más de 4 años ...

Ostras pues eso yo no lo sabía! Es que claro si nos ponemos a ver todo...por eso yo hablaba solo de recaudación total. Es que si ha estado, yo que se 2 años? Ni idea eh. Y Endgame que habrá estado 5 o 6 meses...es que eso cuenta mucho tambien...


ironconrad
ironconrad hace más de 4 años ...

No lo se en concreto pero muchos Javier. de aquella no habia tvs en las casas y los cines aprovechaban el momento y mas de estas pelis que funcionaban para dejarlas en los cines durante mucho tiempo y seguir haciendo caja.


javistark
javistark hace más de 4 años ...

Cuantos años estuvo en pantalla esa pelicula Iron?


ironconrad
ironconrad hace más de 4 años ...

Landista y cuantos AÑOS pertenecía esa película en pantalla??? e ahí un dato muy importante, tanto como la inflación que tanto gusta comentar.

0,40 o lo que sea por años y años normal que llegase a ser la mas taquillera.
Avatar, Endgame y todo lo de ahora se estan 4 meses en los cines y a lo mucho unos pocos más si sique funcionando.

En los años 40 seguro que habia mucha gente que queria repetir la película y hoy la puedes ver en casa cuando de la gana pero en los 40 me parece que eso de verlas en casa nanai de la china.

Hay que ser realistas y aportar datos de unos y de otros. para bien y para mal, y no quedarse solo con lo que convenga.


javistark
javistark hace más de 4 años ...

Opción de editar comentarios Mubis, por favor.


javistark
javistark hace más de 4 años ...

Pero a ver, él dice que el género de superhéroes es despreciable. Ya solo eso me parece pasarse. Porque tengo que leerme la noticia entera para opinar sobre eso que él dice? Es que luego dice que le encanta y que lo de despreciable lo decia de coña o algo asi?
No me tengo que fundamentar en nada para opinar que este señor se ha equivocado con esa afirmación...


Capitán Needa
Capitán Needa hace más de 4 años ...

Javier, dices que solo das tu opinión, pero, si no lees la noticia, ¿cómo puedes opinar con rigor sobre ella? A eso me refería en mi mensaje, si te niegas a conocer la opinión de Coppola (porque leyendo sólo el titular no la conoces) ni estás siendo justo ni estás dando una opinión fundamentada.


javistark
javistark hace más de 4 años ...

Landista, no me has entendido aun, es que no he dicho en ningun momento que Endgame haya sido la mas vista, he dicho que es la que mas dolares ha recaudado! Joe, ya no se como decirlo, es que no estoy diciendo ninguna mentira leches.
Si entiendo perfectamente lo que me estas diciendo.

Capitan Needa, pero que punto de vista tengo que conocer? Solo he dado mi opinión. Y como le he dicho a Landista, lo de la inflación ya lo sabía, no os llevo la contraria por no dar mi brazo a torcer si no porque opino diferente. Vamos no es que opine diferente, es que estamos hablando de cosas distintas, no se si lo veis, vosotros habláis del numero de entradas y que no es justo comparar lo que ha ganado una con lo que ha ganado la otra ya que el precio de las entradas en aquella época no era nada comparado con lo que vale ahora y que por lo tanto, con menos entradas se llega a alcanzar una cifra mayor. Que si, que lo entiendo. Yo en todo momento me he referido a la recaudación total, son cosas diferentes.
Con tu último párrafo te refieres a lo de Scorsese, Coppola y compañia o a lo de la taquilla? Si te refieres a lo primero, pues si, entiendo perfectamente la postura, no la comparto pero la entiendo y la respeto, lo que no entiendo para nada, y eso lo UNICO y en lo que se resume todo lo que digo sobre el post es que utilice las formas y las palabras que utiliza para opinar sobre el género. Es lo que llevo intentando explicar desde que se abrió el post. Espero que quede claro.


Riobravo59
Riobravo59 hace más de 4 años ...

Qué pesadilla con el tema.
Vamos a ver, ¿de verdad pensábais que a este tipo de cineastas, CINEASTAS, les gustarían esas memeces de marvel? Era más que obvia cual sería su opinión acerca de esos productos.

A muchos de vosotros no os gustarán sus películas y no pasa nada, hace un rato he leido por aquí que a muchos no les gustaba Lo que el viento se llevó, en fin... hay gustos para todo.


Capitán Needa
Capitán Needa hace más de 4 años ...

Javier, no te imaginas lo frustrante que puede llegar a ser conversar con alguien que muestra la actitud que estás teniendo en los posts sobre este tema.

Para poder opinar sobre un tema con fundamento hay que conocer las diferentes posturas, analizarlas y después sacar cada uno sus propias conclusiones y exponerlas. Si te niegas a conocer el punto de vista de una de las partes estarás opinando desde el desconocimiento y sin ninguna base.

Por otra parte, ya te comenté que siempre que se participa en un debate hay que entrar con la mente abierta y dispuesto a cambiar de parecer si otro interlocutor nos hace ver algo que desconocíamos, o nos da un dato o información que hace que cambie nuestra visión del asunto.

De verdad te lo digo de buenas, negándote a reflexionar y comprender la postura de la otra parte (aunque no la compartas) te haces un flaco favor a ti mismo.


Landista
Landista hace más de 4 años ...

Última aportación que hago a esto: Javier Star Wars, qué película es más "vista", la que vende 1.000.000 de entradas o la que vende 100. ???

En 1931 la entrada costaba 0,40 de media en España (pesetas). Si vendía un millón de entradas recaudaba 400.000 pesetas (2.400 euros).

Hoy, para recaudar 2.400 euros basta con vender unas 340 entradas. Conque la vean 340 personas ya habrá recaudado lo mismo que una que vieron un millón de personas en 1931.

Si quieres seguir con la ceguera, allá tú.


ironconrad
ironconrad hace más de 4 años ...

buen video y diría que estoy totalmente de acuerdo en todo lo que dices.


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