ryder

Pocas distribuidoras escanean tan bien como arrow y la diferencia de años entre ambos lanzamientos es muy considerable... Aún así waterworld no es el mejor ejemplo pues el BD de universal es muy deficiente y fácilmente mejorable, pero es una chapuza evidente desde el día 1, es a lo que me refería cuando decía que hasta ahora no hemos visto ningún disco en 4K así, pero ni comparable, vamos. De ahí que te diga que lo aprendido con el BD sirve para el 4K y hoy no editarían en 4K un disco con la calidad que tuvo waterworld en su día, en ese caso editarían solo el BD (y ni eso, seguramente).

Tienes toda la razón ryder, me he expresado mal.
Quería decir que EL MATERIAL ORIGINAL es el mismo. Y este se podría haber tratado así de bien desde el principio. O no?

Por experiencia en 4K yo te confirmo que no hay ninguna edición que haya salido después mejorando la imagen y por mi experiencia en BD te digo que sí, los hay, pero no tantos y estos casos se reducirán aún más en 4K. Casos de volver a sacar el mismo disco con diferente portada/packaging, a patadas.

Por otro lado, te equivocas. La película, en este caso waterworld, es de universal, por tanto los materiales originales, que es a lo que se refiere arrow, por supuesto, son de universal. Arrow coge esos materiales originales y de la "película", "analógica" (el rollo, la propia película en su estado original), hace un nuevo master que absolutamente nada tiene que ver con el anterior escaneo de universal. Dicho de otra manera, una puede hacerlo muy mal y otra genial, por lo que ni de lejos, el master es el mismo y pueden parecerse como un huevo y una castaña. Por otro lado esos masters pertenecen a la compañía que ha realizado el escaneo y tiene los derechos sobre ese master, aunque el material original / archivos originales pertenezcan a Universal. Pero esto no solo pasa con arrow, ahí tenemos, por ejemplo, las magníficas ediciones de criterion.
Con el 4K aún no tenemos demasiadas "pequeñas", por lo que los masters corren a cuenta de las grandes como sony, warner, paramount o universal y ellos mismos distribuyen, porque tienen los derechos de absolutamente todo y no las ceden (normalmente).

Esperar a una posible segunda edición sin tener pruebas de ello, a día de hoy, con el formato físico, es un sinsentido. La inmensa mayoría no llegarán nunca e incluso alguna puede llegar y encontrarte que solo la han puesto en digital (el silencio de los corderos, mismamente). Yo lo tengo claro, lo importante es disfrutar el presente, lo que tenga que llegar, ya lo hará, y creeme que con el nuevo formato, jamás habíamos vistos así muchos títulos. Solo tienes que ponerte clásicos y ya verás que el margen de mejora es muy difícil (siempre que se haya hecho bien, por supuesto). Me cuesta imaginar una mejor edición de matrix, xmen, predator, algunos hombres buenos, sin perdón y un largo etc salvo que saquen otro formato y ya veríamos si las mejoras merecen la pena, pero dudo que lleguemos a ese escenario y personalmente, no me importa, porque como digo, especialmente el rango que ofrece el nuevo formato está a un nivel muy alto y por suerte se compra cine, no demos.

Vamos a leer de nuevo mi primer comentario, por favor. Resaltaré en mayusculas lo que no se ha entendido:

Yo no me haría ilusiones. LA EXPERIENCIA ME DICE que no me compre la primera edición que salga y que AL SER DE LOS PRIMEROS UHDBD, tendrá un master vago (como lo tuvo el primer BD de esta peli). Pero CUANDO LAS COSAS SE QUIEREN HACER BIEN, SE HACEN, de ahí la edición de arrow.

Hay 2 puntos importantes que quiero recalcar: el primero, LA EXPERIENCIA de comprar más de una edición EN EL MISMO FORMATO LA MISMA PELÍCULA. Y el segundo punto y para mí más importante, es que estas ediciones, la mayoría de las veces se podían haber hecho bien desde el principio.

En el apartado de VIDEO de la edición de Arrow https://www.blu-ray.com/movies/Waterworld-Blu-ray/93755/#Review puede leerse la siguiente frase: "All original materials supplied for this restoration were made available by NBC Universal" Que significa "Todos los materiales originales suministrados para esta restauración fueron puestos a disposición por NBC Universal."

De verdad Universal no pudo poner mimo a esta película desde el principio? Porque EL MASTER ES EL MISMO! PERO BIEN TRATADO!!! Lo escanearon a 4K, lo limpiaron y despues lo etalonaron con un programa que es GRATUITO!! EL DaVinci Resolve!!!

Y recordemos que en españa han llegado masters de Arrow, vease Cinema Paradiso (A Contracorriente).

Y ryder, no me cabe duda de que la edición UHDBD saldrá de un escaneo nativo 4K ni que tendrá un magnífico Dolbi Vision o HDR10. Lo que me preocupa es que no le pongan el mismo mimo. Tan difícil ha sido de entender?

Y añadir que estoy muy de acuerdo con lo que dice ironconrad. Reediciones con diferente portada, packs, etc hay muchas, pero nuevas autorías (aunque las hay), tampoco tantas y hay ediciones manifiestamente mejorables como las que se han comentado.

Sobre waterworld es absurdo hablar porque no tenemos más info que la que he puesto. No sabemos si partirán de un master nuevo, si será a 4k nativos, si aplicarán bien el HDR, etc etc. Hablar ahora es hablar por hablar, como mínimo, para hablar de imagen, esperemos a que salgan reviews, tener más info, capturas (para orientarnos porque como he repetido hasta la saciedad, son del todo insuficientes para ver el resultado final de un 4K)...

Esta claro que lo mejor es esperar a ver analisis, pero por muy malo que fuese el 4k siempre mejorará al desastroso bd de España. Otro tema será ver las comparativas con la version de Arrow.

firefly_87 es que no me has contestado. La primera edición de gladiator en bd era deficiente, con errores manifiestos, vamos, que directamente estaba mal e incluso universal se encargó del cambio de discos, que aún recuerdo el debate de las flechas... Es normal en este caso, que haya nueva edición.

Pero veo que no me has entendido, o quizás no me haya explicado bien. Hace años se podían permitir sacar nuevos masters de películas ya editadas, el bd comenzaba y el formato limitaba, incluso a día de hoy pueden sacar alguna en BD por la reducción de costes, pero creo que por el 4K no van a ir por ahí los tiros porque la gente que compra 4K lo hace porque le importa la calidad, si no, no hay ningún motivo para no comprar un dvd/bd que tienen precios mejores. El hecho de sacar la misma película con mejor calidad puede darte ventas, pero no tanto como sacar pelotazos nuevos no editados. Yo creo (de momento es lo que está pasando) que los esfuerzos los van a centrar en sacar nuevos títulos antes que reeditar los mismos, porque saben que lo editado en 4K con HDR/DV es difícilmente superable y en caso de hacerlo, las diferencias serian nimias. Aquí por supuesto estoy generalizando, cosa que no me gusta, y tendríamos que ver cada título en concreto, pero te repito la pregunta, no se como van a mejorar un título que usa el codec HEVC (todos el mismo codec, no como el bd en sus inicios), con rec2020 y HDR. Y ojo, hablo de las mismas distribuidoras, no me sirve el ejemplo de casos que aquí distribuye x y allí distribuye y, porque en ese caso podría pasar perfectamente lo que he comentado con arrow (o no, y hacer como eone con títulos de lionsgate, por ejemplo). Conforme pasa el tiempo los formatos físicos tienen menos catálogo, dudo que algún día el 4K tenga los lanzamientos que ha tenido el BD, de la misma manera que el BD jamás tendrá lo que tiene el DVD.
El 4K está pensado para ahorrar lo máximo para las distribuidoras. Mayor espacio en disco para más idiomas, formato sin regiones para poder hacer menos discos mundiales... Esto demuestra que a estas alturas de la película, con el formato físico, riesgos los justos. Y saben que van a vender más un título totalmente nuevo, que abarca a todos los clientes que tienen 4K, frente a una reedición que solo abarca a gente que no tiene ese título y unos pocos más.

Si llegara a salir un nuevo formato 8K no dudo que hicieran nuevos masters para vender el formato pero es que yo lo que dudo es que haya un próximo formato físico... Veremos 8K, pero en digital.
Sobre lo de sacar discos 4K nuevos por los masters en 8k, una tontería, de la misma manera que fue una soberana tontería las ediciones bd "Provenientes de master en 4k" antes de que saliera el nuevo formato, porque la resolución del BD es 1080p. Los formatos admiten una resolución máxima, para el nuevo formato es el 4k, y para la mayoría de clásicos se están haciendo masters nuevos a 4K nativos, por lo que como si hacen masters a 16k, no servirá de nada y el rango tan enorme del nuevo formato hace que se pueda obtener gracias al HDR lo que se encuentra en película de la manera más fiel posible (no veremos ediciones nuevas con cambios de colorimetria tan bestia como las dos ediciones BD de espartaco).

Por otro lado, estamos llegando a un nivel de perfección muy alto. Jamás habíamos visto cine en casa con esta calidad. Yo recuerdo que cuando vi el bd de casino royale desde el primer minuto supe que no iba a tocar más un dvd. A día de hoy con las oled y el escalado que tienen, sigo comprando BD y lo sigo disfrutando como el primer día (más, de hecho). Con esto me refiero a que cada vez es más difícil vender "algo mejor" per se y el nuevo formato lo ha demostrado. De los que somos coleccionistas, ¿cuantos han dado el salto al 4K? Y así cada vez menos y sobre todo, el problema principal, el streaming y las plataformas digitales en el retrovisor... ¿ Y aún así crees que a esto le queda mucho tiempo, que veremos futuros formatos y que pueden venderte la misma peli de nuevo mejorando "algo" la imagen? Yo no lo creo. Por otro lado, y no te ofendas porque no es mi intención, se nota que has probado pocos discos 4K en buenas condiciones, porque te aseguro que si llevaras cientos de discos 4K probados en una tv que permita sacar la mayor parte del potencial de esos discos, la sensación que te queda al final es que, esto, es difícilmente superable y no lo digo por decir, llevo vistos miles de BD para estar acostumbrado a la buena calidad de imagen.

No me he encontrado con ningún título en 4K que traiga fallos tan gordos como para pensar que en un futuro me va a sacar la misma distribuidora la misma peli y vuelva a pasar por caja.

Y no, esto no es como el dvd con el paso al bd... No es lo mismo pasar del Digital Versatile Disc al Blu-Ray Disc que del Blu-Ray Disc al Ultra HD Blu-Ray Disc. No nos engañemos (de hecho, el nombre del formato no lo hace), el 4K no deja de ser un disco BD, con la misma estructura que un disco BD, solo que acepta una especificaciones superiores, usa discos de mayor capacidad, usa un codec mucho más eficiente, sube en resolución, sube la paleta de colores, admite metadatos y ya. Es una evolución del formato BD, leche, si hasta incluye el disco BD en la misma caja... Todo lo aprendido con el BD, vale para el 4K.

Vuelvo a decir que, ESPERO EQUIVOCARME.
Desde luego es una locura esperar a ver si sacan otra edición, pero yo ya me espero a todos los análisis.
Y si, el steel es precioso.
Pero no voy en contra del UHDBD. Para nada.

Te ha faltado El quinto elemento.
Pero es que aquí estamos en que hay masters mejores y peores de la misma película y en muchas ocasiones de diferentes empresas.
Pero como he dicho... Si nos ponemos a esperar de que salgan en buenas condiciones en BD nos podemos morir.
Mira Depredador... En BD cualquiera de los 2 masters una basura, y en 4k lo han hecho muy bien. Podian sacarla en BD con ese master?? pues si. La van hacer?? Pues NO.

Que ahora salga Waterworld en 4k es una buena noticia y pueden currarselo mas o menos. Ten en cuenta que Casino Royale es un Bluray de la primera Ornada y sigue siendo de referencia.
Que luego salga una reedición de Waterworld... Pues a saber y menos todavia si ni siquiera hemos visto nada del 4k y ya estamos pensando en reediciones???

Y os equivocáis de largo, no me quejo del UHDBD, me quejo de cosas como estas (todas en BD no en UHDBD):
A ver si encontráis las 5 diferencias...

https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&a=0&d1=12595&d2=9568&s1=125398&s2=92663&i=0&l=0

https://caps-a-holic.com/c.php?d1=2207&d2=2144&s1=20460&s2=19879&i=3&l=0&a=0

https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&a=0&d1=6603&d2=4868&s1=62221&s2=45358&i=0&l=0

https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&a=0&d1=7612&d2=7615&s1=72431&s2=72467&i=2&l=0

https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&a=0&d1=6748&d2=6749&s1=63740&s2=63757&i=5&l=0

Exacto!! Firefly_87 no recordaba que la habías comprado jej.
Yo no me defiendo con el ingles asique toco hacer autoria con los subs y pasarlo a bluray. Y sinceramente por gratis no es porque su p....ta madre con los discos 50gb con lo caros que son.

Pero ya ves 10 años despues la remasterizan. y ha tenido mucha suerte porque muchas que necesitan un remasterizado urgente no han llegado todavía ni se les espera, y por eso la excusa que has puesto.... no me parece lógica. El 4k tiene el PRO o complemento para el bluray de que estas pelis que jamas han salido en buenas condiciones en bluray puedan hacerlo en 4k. Al igual que ha pasado del DVD al BLURAY.
Visto tu comentario cuando salio el bluray mejor esperar a dar el salto al Bluray porque las primeras ediciones eran malas (aunque ya mejoraban mucho al DVD). Eso si aplicando lo que he dicho antes.... seguiriamos con el DVD pues muchas de esas primeras ediciones por no decir el 99% siguen siendo el mismo master.

Por favor un poco de coherencia e imparcialidad!!!

Te refieres a esta, ironconrad?
https://imgur.com/a/yjdfhDX
La verdad es que tengo suerte de no tener problema con el inglés...

ryder:
- lo de la experiencia es una tontería. Pasó exactamente igual en ediciones del DVD y lo volvieron a hacer igual en el BD, de vrdad crees que va a cambiar la cosa con el UHDBD Sabiendo que ganarán el doble sacando una primera edición "mejor que el BD" y una segunda edición con lo que puede de verdad dar se si el formato UHD?.
(Te habrás dado cuenta con la frase "lo que puede de verdad dar se si el formato UHD" que no saboteo el formato...). Y aun así, como tu mismo dices: "en cuanto a calidad de imagen debe ser considerable hasta el punto que gente que tiene la edición anterior se plantee comprarla de nuevo. Visto lo visto con muchos discos 4K esto no va a pasar". Me gusta ese arranque de sinceridad.
- ¿Como mejoras una película que parte de un master nuevo específico para el formato y con Dolby Vision? Con eso mismo nos vendieron el DVD y el BD...
- "Estoy seguro que en el nuevo formato podremos ver reediciones con distintos packaging, pero no tantas reediciones con nuevos discos o nuevos masters como en el bd."
Creo que no recuerdas los masters que hay de Braveheart. El de Paramount es mucho mejor que el de Fox (el nuestro).
Recordemos la edición de Gladiator en BD con DNR y la edición "con grano". No pasó ni el año! O Uno de los Nuestros... y muchas otras.

Yo no digo que el nuevo formato sea malo Ni mucho mejor. Digo que mi experiencia con los formatos físicos ha sido así. Comprar una edición para que después saquen una mejor. Y da mucha rabia. Ya he aprendido a esperar. Y creo que de aquí a 4 años, veremos muchas películas en formato UHDBD de 4K con el nuevo master a 8K, al igual que pasó con el BD con masters a 8K...
Solo he dicho eso. No he escupido sobre el formato ni nada de eso.

Firefly, sinceramente no te compro tu teoria. Remasterizaciones siempre hubo y siempre las habrá ( o tal vez como está el panorama ya no las haya en el 4k), pero si echas la miraba para atrás el bluray lleva con nosotros 13 años mas o menos... cuantas reediciones han sacado... muy pocas en comparacion. Batman begins, Xmen, El truco final..... y un largo etc... de ediciones que supuestamente son muy justas en bluray y mas o menos de salida en bluray donde estan las nuevas reemasterizaciones??? y por no hablar de que las hagan bien, porque ahí tenemos depredador, la nueva de Matrix... que al final lo han empeorado. Ademas creo que 13 años para que saquen una remasterizacion es mucho tiempo.

Seamos honestos, di que te fastidia que la saquen en 4k con un buen master y en Bd es una basura, sacando lo nuevo de Arrow. Aun asi tu sabes ingles asique compra la de arrow y listo.

Bender_ es una tienda exclusivamente de ediciones físicas, no puede ser digital.

firefly_87 una cosa es es creer y otra afirmar. Por otro lado, supones una cosa que de momento no ha sucedido en ninguna ocasión desde que el nuevo formato nació y que por supuesto, puede pasar, pero si pasa tiene toda la pinta de que no será como con el BD, te enumero algunas razones:

- La experiencia aprendida todos estos años en el BD sirve para el nuevo formato.

-Para sacar una nueva edición el salto en cuanto a calidad de imagen debe ser considerable hasta el punto que gente que tiene la edición anterior se plantee comprarla de nuevo. Visto lo visto con muchos discos 4K esto no va a pasar.

- Los masters nuevos realizados expresamente para el nuevo formato a 4k nativos son difícilmente superables. El material da para lo que da. Y que no se me entienda mal porque algunos archivos de película dan para mucho (más que esa resolución 4K), pero hagamos el planteamiento si notariamos una diferencia notoria en casa. Ya no hablamos de un salto de un formato a otro superior (que por supuesto, no llegará), si no dentro del mismo formato.

- La época convulsa en la que vivimos en cuanto a formato físico hace que las distribuidoras no saquen tantas ediciones nuevas. He estado viendo lanzamientos en USA de las majors y es bastante preocupante porque el panorama allí no es mucho mejor que aquí (solo que allí tienen más distribuidoras, por ende, más lanzamientos).

- ¿Como mejoras una película que parte de un master nuevo específico para el formato y con Dolby Vision?

Estoy seguro que en el nuevo formato podremos ver reediciones con distintos packaging, pero no tantas reediciones con nuevos discos o nuevos masters como en el bd. La mayoría de masters provenientes de películas analogicas se realizan a 4k nativos, por lo que eso no lo van a superar, los DI inferiores a 4K son lo que son a día de hoy, no dan más de si aunque los infles a 4K, por lo que la mejora te vendría por el HDR/Dolby Vision, que ya está aplicado. Y si ya nos ponemos más técnicos y entramos en los discos que llegan con metadatos dinámicos vs estáticos, ya hemos visto como por ejemplo las LG tienen funciones (dynamic tone mapping) para evitar el clipping en los discos HDR10 y por lo que parece HDR10+ se va a quedar en nada, por lo que dudo mucho ver a distribuidoras volviendo a editar solamente por incluir metadatos dinámicos, y ojo, pueden hacerlo, pero ya veremos a cuantos convencen para volver a pasar por caja (insisto, de momento, 0 casos).

Lo de arrow es un caso singular, ya que normalmente remasteriza todo para sus ediciones y siempre tienen masters propios y cuidan sus ediciones al detalle (universal tiene su master de la cosa y hace años que arrow hizo un nuevo master a 4k para su edición, lo mismo con carrie y un larguísimo etc). Esto es más viejo que el anís y los fanáticos del cine de terror/gore ya tenemos fichada a arrow hace años, no es que con waterworld hayan hecho nada especial, sus ediciones son así y por eso es considerada una de las mejores editoras del mundo. Yo siempre lo digo, tengo miles de ediciones de muchos países, pero mi edición favorita de todas es la caja puzzle de mil gritos tiene la noche, de arrow, porque jamás podemos ni siquiera soñar con una edición así en España de una película de culto española.

No, ryder, ojalá me equivoque! Pero de verdad nadie ha pensado como yo? Ha pasado con multitud de películas. Y el primer BD de Waterworld es una puta mierda. No es ningún secreto. No crees que podría haber hecho bien desde el principio?
No es un sabotaje para el formato. Ni mucho menos. Pero ha pasado en todos los formatos. A alguien le sorprende lo que digo?
El máster de Arrow es una auténtica maravilla que creo que ( al margen de los distintos montajes) se podría haber hechl asi de bien desde el principio.

Pues la comprare seguro y más si viene en el steel de la foto.

Lo mismo es solo digital y no en formato físico....

"We do not have time for distribution yet"

....

veremos.

Increíble, todo el mundo solo con la noticia de que va a salir en 4K, sin embargo firefly_87 ya sabe que tendrá un "master vago" (nuevo término)... ¡Menudas fuentes!
Por casualidad esas fuentes no te podrán chivar el montaje que traerá, ¿no? Entiende que al solo tener información tú en toda la red sería información de exclusiva mundial.

Por otro lado, tú vete esperando sin comprar las "primeras ediciones" que tal y como está el patio, igual te quedas con ganas de muchas películas ;)

Yo no me haría ilusiones. La experiencia me dice que no me compre la primera edición que salga y que al ser ded los primeros UHDBD, tendrá un master vago (como lo tuvo el primer BD de esta peli). Pero cuando las cosas se quieren hacer bien, se hacen, de ahí la edición de arrow.

No se yo si el montaje de Ulises llegará por parte de Universal, pero bueno de momento lo único que tenemos es esta imagen, así que en principio todo abierto y durante el año se sabrán más noticias.

Qué buena noticia, y que lo digas ironconrad.

Esta me la compraria porque ya el master de Arrow es una pasada si lo hacen en el 4k seria muy espectacular, porque sinceramente la calidad del bluray de España es bastante penoso, que si bien en su salida era decente ahora mismo deja mucho que desear.

Ojala y que nos llegue la version Ulises ya por pedir...

Este año parece que tendremos 4K de waterworld.

Información extraída del facebook de cine museum:

WATERWORLD (4K UHD) - CMA Project

We are happy to announce a new project in 4K for the Cine-Museum ART line.
We do not have time for distribution yet, but soon there will be new updates!

Happy weekend to everyone!