myerschucky

"y si crees de veras que Joe Johnston se encuentra entre lo mejor y más selecto de su generación es que tengo más razón que un santo" esto es un insulto a mi inteligencia y un insulto a tu comprensión lectora. Sabes perfectamente lo que yo he escrito y tu lo has tergiversado para que cuadre con tu razonamiento. Yo he puesto lo que he puesto y cualquiera que lea el mensaje lo entiende, salvo tu parece ser.
Yo ya lo dejo porque no voy a cambiar mis gustos o pensamientos a estas alturas pero por favor te lo pido, deja de hacer demagogia con los mensajes ajenos. Puedes razonar tus propios argumentos sin utilizar semejantes artimañas.

Ese argumento tiene truco... En el pasado había blockbuster tan mal hechos que quedaron en el olvido. Que no todo era 'Ben-Hur' o 'Lo que el viento se llevó', lo mismo que ahora todos los blockbuster no son Iron Man o Transformers... Están 'El caballero oscuro', esta 'Mad Max', esta 'Malditos Bastardos', esta ESDLA y otros muchos blockbuster de los que se hablarán en unas décadas... Antes también se hacía mucha basura, mucha secuela y había modas cansinas (pelis del oeste, del espacio, de romanos...).

Se ha embrutecido el medio, el alto y el bajo. Todos en general. Supongo que aquí aplica aquello de que cada generación dice aquello de "Cualquier tiempo pasado fue mejor". Veo por tu respuesta que no me has entendido en lo que he querido expresar. Como último comentario sobre el tema recordaré una película de 1990 que se titulaba el capitán america. Si se compara con El capitan america el primer vengador veremos como el cine de entretenimiento ha avanzado en estos años. Y si, a mi me gusta el cine palomitero y no me avergüenza.

¿Y eso es malo Corigliano? O crees que el niño no sabe si algo le entretiene o no. ¿Has ido alguna vez al cine y el niño se ha puesto a decirte que quiere irse? Porque yo si. El niño sabe si algo le gusta o no tanto como tú. Y si haces una película que sea capaz de entreneter al niño y al padre es una buena película de entretenimiento. Lo que no se te ocurriría es meter al niño a ver una de Lars Von Trier ¿verdad? Hay que saber lo que se va a ver y que sea cine popular no implica que sea malo.
Del merchandising si quieres podemos hablar otro día que si no esto va a llegar a los diez mil post XD

HermanosR ni de coña discutiría que el entretenimiento es algo vital para el cine. El debate va por otro lado en realidad.

Toda la razón HermanosR, toda la razón, nada más que añadir.

Discusión extremadamente larga y muy interesante. Solo añadiré una cosa por mi parte. Yo no desdeño para nada el factor entretenmiento. El cine debe ser entretenido para llegar al gran público. Si es entretenido y además aporta un añadido en actuación, diseño, historia, etc etc entonces entramos en la categoría de clásicos (Titanic, Tiburon, El padrino, etc etc) No se puede menospreciar el factor entretenimiento ya que sin eso, el cine no lo vería ni el tato. Después está tambien la categoría cine de autor destinado a una minoría que no busca hacer dinero ni divertir sino arte y ensayo. Puede haber películas buenísimas en ambas categorías pero no por alabar a una hay que menospreciar otra. En busca del arca perdida se diseñó como una película divertida y quedó tan bien que entró en la categoría de clásicos; al igual que Star Wars. Y sinceramente creo que el MCU está haciendo buenas películas y si recaudan lo que recaudan no es solo porque puedan ir a verla padres, niños y abuelos, es que son muy buenas películas en su categoría.

Pues si, gusto personal, no hay mas.
Porque para mi las de Marvel tienen la mayoria una buena trama y a la vez, estan correctamente llevada a cabo.
Mira, com The Walking Dead sí estamos de acuerdo, creo que esta octava temporada no la estan desarrollando bien y por eso me esta empezando a aburrir, cosa que nunca me ha pasado con Marvel.

Pues lo que te dicho, gusto personal... No se trata de que no sean buenas tramas, he dicho que sean tramas mejor desarrolladas. Es distinto... No sirve de nada tener una buena trama si entre medio interrumpes la narrativa con otras cosas, como le pasa por ejemplo a 'El Hobbit' en cine o a 'The Walking Dead' en televisión. Serán unas tramas de la leche, lo que quieras, pero si no las desarrollas bien pues te sale eso, un producto básico de entretenimiento.

Ejemplo de lo que digo es también la peli que encabeza este post. Buena trama y buenos actores de reparto. Hasta la prota tiene varios premios... Pero es eso, una peli palomitera y eficaz para entretenerte. No es Indiana Jones, que tiene un desarrollo y dirección que está en otro nivel de cine.

A mi ya me parecen tramas muy buenas y muy bien desarrolladas las que nos ofrecen, asi que no te puedo decir qué habría mejor.

Podrían ofrecernos tramas como esa aún mejor desarrolladas y hacer una producción mas realista, con menos digitalización de todo. En resumen, darle mas vida.

Claro, pero como consigues eso? Esque es complicado. Para mi, Civil War ha sido de lo mejor que ha hecho Marvel, el conflicto que plantea entre Steve Rogers y Tony Stark es fabuloso, muy bien construido, cosas así me parecen originales. No se que más nos pueden ofrecer.

No se trata solo de que pasen cosas diferentes. No me estás entendiendo. Hablo de que cambie el tipo de producción. Que exploten el potencial de los actores que tienen, que no son moco de pavo... Sobre todo que cojan el concepto de que una escena no es mas épica porque haya mas explosiones, menos aún si entre las escenas mas trascendentales metes chascarrillos para que la gente no se aburra... Mientras se siga ese camino lo que vamos a tener son pelis correctas o buenas, sobre todo entretenidas, nunca pelis excelentes.

Pero con Infinity War va a pasar algo diferente, lo se, no se porque pero me da que por una vez va a morir mas de uno importante y creo que vamos a tener un villano a la altura de Loki o mejor.
De todas maneras, para mi cada peli tiene algo diferente, no les veo tanto el parecido excepto por la parte de que siempre ganan los buenos, pero por lo demás, son diferentes. Yo lo veo así.
Bueno oye, que el post iba sobre la recaudación de Tomb Raider, se me olvidaba, nos hemos ido por las ramas al final jeje.

Pues mira tu mismo lo has dicho, lo que importa es la taquilla. Yo también veo normal que repitan constantemente fórmula, ya que nos entretiene y divierte con cualquier personaje que nos quieran vender... Es por eso mismo que tenemos que aceptar que las taquillas son fruto de eso. Con Marvel la gente sabe lo que va a ver y sabe que se va a divertir.

Podrían intentar hacer otra cosa y mejorar mas las películas, es así, pero no quieren porque si se dan el batacazo les costará recuperar al público... Total, lo que hacen les da para hacer 800 y 1000 millones por película. Desde luego que bien se lo están montando en lo económico, porque a nivel de producción hace años que la franquicia no evolucionada en nada.

Pero Semons, esque a parte de alguna/s muerte/s y que cambie la trama, que más esperas de Infinity War? Osea que le hace falta?
Esque una peli de superhéroes poco se puede distanciar de lo que es, y lo veo normal, podrían correr el riesgo de que a la gente no le gustara tanto y empezar a caer en picado.
Yo creo que con unas cuantas muertes, con todos los personajes juntitos y una trama mas o menos en condiciones con un villano en condiciones puede convertirla fácilmente en una de las mejores pelis de superhéroes que se hayan hecho.
La primera de Los Vengadores tenía la Ventaja de que era algo nuevo y por eso sorprendió tanto, pero es que aparte de eso tu que harías para mantener esa taquilla y a la vez mejorarlas aun más? Solo se pueden hacer cambios mínimos, que insisto, creo que en esta van a cambiar bastantes cosas.
Si fuera tan fácil ya lo habrían hecho, creo que demasiado bien se lo están montando.

Vamos a ver, cuando hablo de 'Fast 7' entre otras lo hago precisamente por lo que comentas de que son 10 años de historias que confluyen en Infinity War... La saga 'A todo gas' arranca en 2001 y hemos visto a los personajes ¿evolucionar? o algo así... ¿Deja de ser por eso 'Fast 7' una peli que es mero entretenimiento? Opino que no. Eso es lo que es y por eso funciona.

Insisto que no he visto Infinity War pero se perfectamente lo que va a pasar. Va a ser una versión ampliada de la primera entrega de Vengadores... No va a ofrecer nada que no hayamos visto salvo la pérdida de algún personaje relevante, espero. Incluso pasando eso no creo que aporte nada cinematográficamente destacable como para compararse con las grandes obras, como ESDLA y demás.

En el caso de la primera vengadores si vimos algo que en el cine pues no estábamos acostumbrados, una confluencia de personajes que ya tenían sus propias películas librando una batalla conjunta... En adelante lo que hay es un bucle de lo mismo. Presentamos personajes y los unimos para derrotar a un villano... Funciona, hace taquilla y entretiene. Disney lo sabe y por eso repite fórmula y los cambios que va haciendo son mínimos.

Claro, solo hablaba de ESDLA, pero como también hemos metido que si Jurassic Park 2, Fast7, Blade Runner 2049 y demás, pues ya he metido también la trilogía de El Hobbit, si metemos lo peor de cada cosa, también pongo lo peor de ESDLA (que ojo a mi no me parece mala la trilogía de El Hobbit).
Semons solo digo que para mi, la de Infinity War no es solo entretenimiento, es el resultado de 10 años haciendo un total de 18 pelis que van a parar todas a un mismo punto, que es Infinity War, ya solo eso tiene una historia detrás demasiado grande como para que sea solo entretenimiento, solo es eso lo que quería recalcar, que es lo que le he dicho en un principio al compañero El Rincón del Nota. Todo esto en mi opinión.

Exactamente Espagueti con tu Sangre, esta peli debe representar algo diferente a lo ya visto y ya os digo yo que lo va a hacer. Van a palmar personajes, ya lo han confirmado, por eso os decía que de esta peli espero algo mas que entretenimiento.
De hecho, si me hacen un Vengadores otra vez, yo también saldré decepcionado.
Y digo otra cosa, ESDLA solo hizo tres pelis por lo que es fácil no repetirse y ser original. Marvel lleva 18 pelis y va a por la 19, es normal que en muchas se repita, pero es que asi es el cine de superhéroes. Si quieres formar un universo cinematográfico ten por seguro que no todo va a ser original, es imposible lograr tal cosa.

No entro a comparar el Retorno del Rey o cualquier entrega de “El señor de los anillos”, porque, en mi opinión, deja en calzoncillos a cualquier entrega de Marvel, y a muchas otras sagas y demás.

Ahora bien, imagínate que lo hicieran desde la perspectiva de -hasta aquí hemos llegado y os vamos a destrozar- no se si van a tener huevos de hacerlo, pero ojalá sea así. Creo que mi visión de lo que debería ser Infinity War es imposible, pero bueno muchos actores acaban contrato, se ha hablado mucho de que si “vamos a sufrir como fans” y demás. Espero que sea de verdad y no un edulcorante. Ganarían mucho.

Espagueti con tu Sangre, efectivamente. Es un final de etapa y debe ser algo mas que lo visto hasta ahora, pero mi percepción es que vamos a ver lo mismo que en 'Vengadores' pero mas cargado de personajes y por tanto con mas tramas... En si espero una buena peli, pero no espero 'El retorno del rey' ni mucho menos. Eso es otro nivel en el que estas pelis no han jugado.

Seemonter si todo es reducido a una película más del UCM va a ser una decepción tremenda. Es el final del camino, aquí deben palmar personajes importantes y sorprender al público. Thanos debe representar una amenaza real y los héroes de este universo pasarlas muy muy canutas, si eso al final no pasa... en fin.

Es que tu estás hablando de ESDLA, no del Hobbit que fue un error técnico brutal. De hecho El Hobbit comete el error de perder toda la esencia técnica de ESDLA y hace lo mismo que hacen esos blockbusters: Pantallas verdes y muchas cosas explotando, aparte de actuaciones planas y subtramas de relleno sin trascendencia... Como tu has hablado de ESDLA pues hemos comparado con las pelis de ESDLA. Estamos hablando de películas y de una comparación de MARVEL vs ESDLA, no entre MARVEL y la tierra media.

Pero chicos, me estáis diciendo básicamente que ninguna de esas sagas es perfecta por tener altibajos, unas pelis mejores que otras, o en el caso de JP solo una, pero es su conjunto no es perfecta, por esa regla de tres, yo también podría decir que ESDLA no es perfecta porque incluye a la trilogía de El Hobbit que fue algo peor. Y no me digáis que no pertenece a la saga porque oficialmente, son las precuelas.
Ninguna saga es perfecta, si nos ponemos así, entonces Indiana Jones tampoco es perfecta, porque tiene la última peli que es muy inferior a todas las demás. Con esto quiero decir, que todas las sagas tiene pelis mejores y pelis peores, pero en su conjunto, son muy buenas sagas, para mi no solo por ser entretenidas.
Semons, respecto a Infinity War, por lo que he leído la cosa va a ir totalmente al revés de lo que has dicho, de ahí que haya Vengadores 4, no digo que no vaya a ser como tu dices porque todo son rumores, pero creo que esta vez la cosa va a cambiar y mucho.
Y si vas a ver las pelis de Marvel por entretenimiento me parece bien compañero, pero yo opino de forma muuy diferente, y me extraña mucho que sea el único.

No he visto Infinity Wars, pero se lo que va a pasar: Villano viene del espacio para atacar la tierra. Vengadores van al rescate de la tierra. Villano es derrotado por vengadores... Igual me equivoco pero es lo mismo que la primera entrega de vengadores, con la salvedad de que han aglutinado mas personajes por el camino... Y si. Voy a ver las pelis de Marvel por entretenimiento. Lo sabré yo mejor que nadie porque voy.

Vamos con 'Jurassic Park'. La primera entrega de la saga es una de esas películas que también dejan a cualquiera de Mavel muy lejos en muchos niveles: Dirección, narrativa, visual, guión... Es de las mejores pelis de aventura que han proyectado las salas de cine y aún hoy es de esas pelis que ves y han envejecido muy bien. Entretiene y es una obra digna de admiración, sea por banda sonora, la fotografía de Dean Cundey (que algo sabe de imagen) o pongamos la dirección.

Vamos con Star Wars... En el caso del episodio 7 podemos hablar de que cinematográficamente tiene bastante mas de donde coger que por ejemplo 'La amenaza fantasma'. Concretamente ese episodio, el 1, es un ejemplo del cine Marvel: Entretenimiento y trama de fácil digestión. Llenas salas, nadie se aburre pero a la hora de analizar la peli te quedas con una pista de audio magnífica y poco mas. Lo demás todo correcto para pasar el rato. Ahí van 1000 millones (sin contar inflación).

Es que el fenómeno Jurassic Park es comparable a fenómenos como Titánic o ESDLA. Películas de calidad que mezclan lo comercial con el cine de calidad y que el tiempo las ha clasificado como se merecen, obras maestras. La diferencia reside en que la trilogia de ESDLA en su conjunto es perfecta, sin embargo la saga Jurasica ha tenido altibajos en sus secuelas siendo solo una obra maestra su primera entrega. Esa es la diferencia.

Te contensto Semons.
Fast & Furious si que tiene solo el factor entretenimiento. Pero no te decía esa. Y Iron Man 3 para mi es de las peores que ha hecho Marvel...
Pero y que me dices de Star Wars? O Infinity War?
Ambas tienen una historia detrás desde hace años, historias con las que hemos disfrutado mucho, por la cantidad de personajes, por su historia...
Pongamos Jurassic Park ya de paso, eso solo para pasar el rato?
No me digas que vas a ir al cine a ver Infinity War solo porque te entretiene.

Contesta si quieres, si no tampoco tienes porque darme explicaciones ¿Que tiene de algo mas la película 'Furious 7' para haber amasado la pasta que amasó? ... Y quién dice esa dice 'Iron Man 3' ¿Que es lo que tienen para haber hecho esa pasta? Aparte del factor entretenimiento.

No se Semons, yo no soy de esa opinión respecto a los Blockbuster, para mi tienen mas significado que ese de ser entretenidos, hay muchas peliculas super entretenidas que luego recaudan muy poco. Jurassic Park/World, Star Wars, Marvel,...tienen algo más.
Para mi una película no amansa 1800 millones, por ser meramente entretenida.

Pues así es Javier... Un denominador común de las pelis que triunfan en taquilla es ese en un amplio porcentaje de los casos. Casi todo son películas el mismo estilo, que eso no significa que sean malas ojo... Eso es una realidad.

Un ejemplo reciente lo tienes en Blade Runner 2049. Fracaso de taquilla ¿Que ha pasado? Que es una peli indigerible por el público general. Es lenta. Apenas explotan cosas. En largos ratos apenas nadie habla... ¿Realidad? Técnicamente esta muy por encima de todas las pelis de Marvel. Es así, pero no triunfa porque no entretiene salvo que uno sea tan cinéfilo que disfrute con todo eso y ese estilo de narrativa.

Otro ejemplo en el lado opuesto. Jurassic World. Una peli que bien sabéis no me convenció pero tiene un factor muy importante, es entretenida. No soy capaz de aburrirme con esa peli pese a que no admire nada de ella ¿Que mas tiene? Que la puede ver un niño que un adolescente que mi padre. Es potable para todo el mundo, por eso pudo hacer esa taquilla.

Lo acabas de ser ahora con tu primer comentario. Has faltado al respeto. No tengo mas que decirte, asi que no te voy a contestar a nada más.

Semons, yo no creo que sagas como Fast & Furious, STAR WARS, o Marvel hayan hecho esas taquillas solo porque sean fáciles de digerir, sinceramente, no creo que sea ese el motivo. Yo no voy a ir a ver Infinity War porque sea facil de digerir, ni creo que la gente lo haga tampoco por eso.