Landista

Bueno, vayamos por partes. Me resulta curioso que la respuesta al bloque 2 sea esa. Usas el mubis.uk para lo que te interesa, para postear artículos del Daily Mail sí, para salir de un berenjenal también. Desde luego que no dejas de sorprenderme.

Lo de responder a todas las preguntas del bloque 4 con un ajo y agua eso ya no me sorprende tanto. Se veía venir.

Y en cuanto a lo de las "beligerancias infantiles" y lo de "ese tono infantil y obsesivo, de cierta violencia psicológica"... eso no se dice para buscar la confrontación. Eso se dice, como todo el mundo sabe, para evitarla. ;) ¿Pero sabes qué pasa? Que ni me provocas, ni me ofendes. En cualquier caso me hace quererte un poquito más.

Dicho esto me gustaría aportar mi visión sobre el tema. Como no soy de creencias catastrofistas (tipo "oh Dios mío el formato físico va a desaparecer") ni tampoco soy de creencias conspiratorias (tipo "oh Dios mío, Disney nos quiere cambiar la cabeza a todos con mensajes exculpatorios de 10 segundos antes del visionado de una película" o tipo "oh Dios mío van a prohibir la venta de algunas películas") creo que soy bastante feliz. Desde que colecciono películas (antes VHS, DVDs y ahora Blurays) llevo escuchando la cantinela de que el formato físico está tocado de muerte. Pero oye, que no termina de morir del todo… Es por eso que los mensajes tipo "oh Dios mío que viene el lobo, que viene el lobo" no me causan preocupación alguna. Y mucho menos aquellos que tratan de advertir de liberticidas (esto me recuerda a Voltaire al que se le atribuyó aquello de "proclamo en voz alta la libertad de pensamiento y muera el que no piense como yo").
Con todo y con eso, advierto que la situación es preocupante cuando se deambula por los terrenos del formato físico pero creo que con el amor por el cine que hizo a los Cines Zoco lo que son y las ganas de los consumidores y coleccionistas porque esto del formato físico no muera (con carteles o sin carteles pues el pensamiento es libre y nace de cada uno) más de la mitad del camino está hecho. Hay que ser optimas. ¿No?

:D

Nuestro amigo no se ha dado cuenta porque el fanatismo, Ponyo, no tiene comprensión lectora.
Por cierto.. ¿cuál es la diferencia en lo que dice Alfonso ("Disney pasa Dumbo al catálogo para adultos") de lo que dices tú ("Disney ha quitado Dumbo del modo Para Niños"). Lo digo en serio, porque no tengo Disney Plas... y no se como funciona.

No sé si os habéis dado cuenta vosotros dos que sois tan listos que mi ultimo comentario iba en defensa de vuestra causa usual..

Pos muy bien lo que ellos quieran...

Jajaja

No, no ha dicho eso. Ha dicho que las ha quitado del modo 'Para Niños' por su contenido 'ofensivo' pero no están fuera de Disney+

Ahora disney ha dicho que peter pan, dumbo y otra que no recuerdo pasan al catalogo de cine para adultos.
Por dios

La curiosidad es que Disney ha hecho esto JUSTO para contentar a los 'ofendiditos' y los únicos que se están ofendiendo ante tal cosa son los que siempre se quejan de nunca estar ofendidos por tonterías o nimiedades. A decir verdad, a mi también me molesta el cartelito, más que me obligen a verlo por 10 segundos sin poder quitarlo, mas que el hecho de que exista, ya que prefiero eso a la censura, eso sí, lo que me hace gracia es que Disney ha hecho esto SOLO para poder librarse de quejas de los "ofendiditos".. no es nada nuevo, lleva meses puesto, y justo ahora que algunos portales se han hecho eco del tema para buscar reacciones, ahora resulta que los 'ofendiditos' son justo los que están quejando de los otros ''ofendiditos'.. a mi el tema me resulta algo curioso, que Disney haya hecho esto justo para no tener reacciones y lavarse las manos, y las haya tenido igual solo porque algunos portales y gente querían conseguir reacciones..

2. La imagen es de Disney Plas España. Disney España no edita 4k. Donde tú compres es asunto tuyo. Si no sabes que Disney no edita 4k en España es que al único post al que entras es a este.
Si has visto la película en formato físico es gracias a un disco destinado al mercado británico, fuera de la Unión Europea. Yo vivo en España, y posteo desde aquí. Si tú hablas del Reino Unido quizá deberías entrar en mubis.uk

4. Se llama ajo y agua. Si Disney discurre por esta senda y en sus ediciones físicas incluye mensajes similares (como ya están haciendo otros, véase el ejemplo "Lo que el viento se llevó" o los cortos primigenios Looney Tunes) al consumidor que no quiera comulgar con ruedas de molino solo queda eso: ajo y agua.

Dicho esto, yo sí veo beligerancias infantiles. Cuando un usuario sólo entra en un post durante 48 horas es porque sólo tiene en mente ese post al entrar en la página. Y cuando sus comentarios son siempre el mismo, sin variación, y siempre dirigido de modo personal es que se busca una confrontación.

Como el que esto escribe tiene ya una provecta edad, y dado que es bueno pensar en los espectáculos penosos que se dan públicamente -asumiendo la culpa propia que pueda yo tener- te diré que no tengo ningún problema en decirte que ese tono infantil y obsesivo, de cierta violencia psicológica, me hace considerar la clausura del post con su borrado. Es evidente que los liberticidas, cuando quieren, amagan y dan. No es bueno responder del mismo modo. Mea culpa si lo he hecho.

No lo entiendo. Yo te planteo unas preguntas y no las respondes, no veo beligerancias infantiles. Desde luego pareces sentirte atacado por unas simples preguntas... No veo respuesta por ejemplo a esta:

2- Cuando dices "se impone la incapacidad de disponer de formato físico equiparable, al negarse a ello la propia Disney" ¿en qué afirmaciones de la propia Disney te basas? ¿Puedes citar esas fuentes? ¿Cómo relacionas el hecho de que yo posea la edición UK 4K de Mulán (2020) con la afirmación de "al negarse a ello la propia Disney"? ¿Cómo relacionas el hecho de que personalmente yo no tenga acceso a Disney+ y sin embargo si que haya visto Mulán en 4k al disponer de ella en formato físico, con la afirmación de " si quieres ver nuestro producto no podrás acudir al formato físico y como coleccionista quedarás relegado a la nada"?

O a estas:
4- ¿Cuáles son los "dictados ideológicos" que ves en el mensaje de Disney+? ¿Por qué crees que la posible inclusión en un futuro de un mensaje similar en ediciones de formato físico puede afectar en la libertad del consumidor de ver lo que quiera cómo y cuando quiera? ¿Cuál es la razón por la que el consumidor no puede obviar ese mensaje y comprar, a pesar de él, las ediciones físicas que lo contengan?

Verdaderamente creo que enriquecen el debate, sin yo estar debatiendo nada sino simplemente indagando sobre la raíz y siempre buscando los diferentes matices, esos grises de los que hablas, comprenderlos. Entiendo que no quieras responderlas, o que las respondas recomendando un libro sobre compresión lectora (muy hábil y verdaderamente tronchante respuesta), pero no quita para que persista en conseguir respuestas que sacien mi curiosidad. Y hombre, lo de borrar el post... un poco excesivo, ¿no crees? No he visto insulto alguno en los 112 comentarios (porque lo de recomendar un libro de comprensión lectora insinuado que no soy capaz de entender lo que leo me lo tomo con humor, con mucho humor) y eso es un logro absoluto. No veo porqué ha de convertirse en algo personal, no hay que ser tan catastrofista, hombre de Dios.

Y rogaría dejemos por ambas partes estas infantiles beligerancias que en nada benefician a nadie.
Aunque considero valiosas las opiniones de todos en este hilo, si esto se convierte en algo que no tiene que ver con el origen del post y restringido casi a dos personas lo borraré yo mismo, como iniciador.

Por mi parte, van adelante mis disculpas si alguien lo está viendo así. Y mi propósito de enmienda.

Tú mismo lo dices: "a la que respondiste". Pues si ya respondí, pero no te gustó mi respuesta, el problema no es mío, es tuyo, que quieres que te contesten lo que te guste. Había un señor bajito, con bigote y voz aflautada hace unas cuantas décadas que también exigía que le respondiesen lo que él esperaba y si no, se enfadaba. Como Bud Spencer y Terence Hill.

En fin, que si tú mismo reconoces que "ya respondí", todo en orden por mi parte.

Landista más alto si mas claro no.

Te copio el mensaje aquí por si no lo encuentras entre los más de 100 que componen el hilo. ;)

Me alegra gratamente la cantidad de texto provocado por mis preguntas pero sin embargo, dado a mi carácter curioso y a mi ignorancia, ahora me surgen muchas preguntas más. No voy a entrar en el comentario de Goonie porque no me parece sano para la comunidad pero sí me gustaría ahondar en este tema en concreto, así que allá voy.

1- ¿Cuál es la evidencia del establecimiento de un marco previo que pretende asimilar unas posturas sobre otras?
¿La pretensión de "difundir la fechoría" podría enmarcarse en la afirmación de "pretender asimilar unas posturas sobre otras"?

2- Cuando dices "se impone la incapacidad de disponer de formato físico equiparable, al negarse a ello la propia Disney" ¿en qué afirmaciones de la propia Disney te basas? ¿Puedes citar esas fuentes? ¿Cómo relacionas el hecho de que yo posea la edición UK 4K de Mulán (2020) con la afirmación de "al negarse a ello la propia Disney"? ¿Cómo relacionas el hecho de que personalmente yo no tenga acceso a Disney+ y sin embargo si que haya visto Mulán en 4k al disponer de ella en formato físico, con la afirmación de " si quieres ver nuestro producto no podrás acudir al formato físico y como coleccionista quedarás relegado a la nada"?

3- ¿A qué responde la utilización del refrán "cada día que amanece el número de tontos crece"? ¿Cuál es la tesitura sobre "la que se impone un convenio estructural que sopese las posibilidades de incluir semejantes dictados en ediciones físicas"?

4- ¿Cuáles son los "dictados ideológicos" que ves en el mensaje de Disney+? ¿Por qué crees que la posible inclusión en un futuro de un mensaje similar en ediciones de formato físico puede afectar en la libertad del consumidor de ver lo que quiera cómo y cuando quiera? ¿Cuál es la razón por la que el consumidor no puede obviar ese mensaje y comprar, a pesar de él, las ediciones físicas que lo contengan?

5- Respecto al bloque 3 de respuestas... Si tenemos en cuenta que el objetivo de este post según tu respuesta es "difundir la fechoría", ¿cuál crees que es el objetivo de mi post sobre los cines Zoco? ¿Consideras que tienen la misma finalidad que éste? Al hilo de esto voy a citar a Glouth Jaeger para la siguiente cuestión: ¿Qué crees, Landista, que quiere decir el compañero Glouth cuando afirma "cómo te gusta incendiar los graneros"? ¿Por qué no crees que nadie me reproche a mi nada sobre el post de los cines Zoco o sobre la proyección en 35mm? ¿Crees que alguno de mis post tienen la finalidad de "incendiar graneros"?

Como bonus track, me gustaría entender también una cuestión más. Cuando el compañero David_Arriola ha expuesto su opinión sobre el tema tu respuesta ha sido la siguiente: "todo lo que has dicho no tiene que ver demasiado con esto. De hecho, no tiene que ver nada. Aladdin y su mensaje en Disney Plas creo que tiene poco que ver con los blancos heterosexuales o con los negros que no lo son. Aquí se planteó un post, alguien hizo tres preguntas, las contesté, y creo que deberíamos ceñirnos a eso." No comprendo la importancia que me das y me inquieta bastante. ¿Por qué deberíamos ceñirnos a esas tres preguntas? A mi me gustaría hacer muchísimas más pero espero a tus respuestas para continuar saciando mi ignorancia. Seguro que de tus respuestas me nacen mil preguntas más. C'est la vie!

Abrazo de vuelta, querido Landista Dixit.

No, no, esas respuestas ya me las sé. Me gustaría que respondieses a la tercera tanda. A la que respondiste recomendando el libro. La tercera tanda es la más jugosa.

Entiendo que es que no encuentras el post donde te respondí. Te lo copio y pego, y si ni leyéndolo lo entiendes, entonces vuelvo a recomendarte el libro.

"1. ¿Qué relación tiene un mensaje de una plataforma de streaming con las ediciones de formato físico de cine?
-Me alegra que me haga esa pregunta, por cuanto en la situación actual, de arrinconamiento del formato físico para establecer una preminencia del streaming hay una evidencia de establecimiento de un marco previo que pretende asimilar unas posturas sobre otras -paternalistamente como bien se ha dicho por ahí- aprovechando la situación. Si la película la ofrecen en 4k el asunto es aún más deleznable, por cuanto se impone la incapacidad de disponer de formato físico equiparable, al negarse a ello la propia Disney. Es decir, blanco y en botella: si quieres ver nuestro producto no podrás acudir al formato físico y como coleccionista quedarás relegado a la nada, debiendo pasar por el aro doblemente: el del streaming y el de la advertencia moralizante que ponemos en el streaming.

2. ¿Cuál es exactamente la fechoría y que relación tiene con las ediciones de cine en formato físico?
Me alegra, pero sorprende a la vez la pregunta, por cuanto para entender la misma sólo hay que leer el mensaje sobreimpreso en pantalla. Es cierto que nunca llueve a gusto de todos, y no por mucho madrugar amanece más temprano, pero también lo es que cada día que amanece el número de tontos crece.
Ante semejante tesitura se impone un convenio estructural que sopese las posibilidades de incluir semejantes dictados en ediciones físicas, por cuanto la fechoría se acrecienta si como vimos en la edición de "Lo que el viento se llevó" se alteran carátulas o similar para incluir advertencias regidas únicamente por la aspectos ideológicos no baladíes, que puedan concluir en una irrelevancia del formato físico como paradigma de la libertad del consumidor de ver lo que quiera, cómo y cuando quiera, porque si hoy incluyen este rotulo, ¿quién nos dice que en un futuro próximo no incluirán la advertencia en los fragmentos de película problemáticos, como ya hiciera Warner con sus Looney Tunes más primitivos en ediciones USA????

3. ¿Qué aporta tu post al mundo del coleccionismo y las ediciones de formato físico?
Querido amigo, eso no creo que deba valorarlo yo. No me corresponde a mí asistir, existir ni insistir. Este espacio abierto, que presupone la democracia plena del consumidor de cine -que eso es y no otra cosa este foro- en su libertad de opinión permite que haya usuarios que coloquen un post sobre las advertencias de un servicio de streaming (como el mío) pero también los post sobre la Historia de unos cines de barrio de Majadahonda o sobre si en las salas comerciales es preferible la proyección fotoquímica en 35 mm o la digital (como los tuyos). No creo que nadie te reprochara a tí lo poco que tiene que ver la historia de los cines Zoco con los Blurays, pero si quieres vinculamos el asunto al hecho más que posible de que los gerentes de esos cines tengan alguno en casa. Claro, que si hacemos esa vinculación, quizá deberíamos pensar que el que redactó la advertencia de Disney Plas seguramente también tenga o haya tenido blurays. ¿Quién sabe?

En todo caso, la libertad de poner un post es exactamente la misma que la de no entrar en él."

Ah y lo de perder argumentos... yo no tengo nada que argumentar. Sin embargo estaría muy feliz de que contestases a las preguntas que te hice. Con argumentos claro, solo así podré reforzar mi conocimiento sobre ellos y valorar el compendio global de los mismos que sirven a tu línea de pensamiento.

¿Insinúas que María Teresa Campos y Ana Rosa Quintana son ridículas? Es un camino nuevo este que tomas, me sorprende y me agrada al mismo tiempo. Lo que no entiendo es la intención que tienes al recomendarme leer un libro sobre comprensión. ¿Tal vez ridiculizarme? La verdad es que no me importa. No tengo la piel tan fina. Y en cuanto a Albert Rivera, no me irás a negar que es (bueno, que fue) un grande de la política española.

Por último en cuanto a críticos, no sabes lo que me alegra que coincidas con Fausto. Es uno de mis favoritos, sin casarme yo con nadie.

Needa, al hilo de lo ver cómo Larry o sheriff entran en este post a debatir de manera continuada, se me hace claro el porqué este tipo de post levantan 100 comentarios y el de la película de Amenábar 10: Cuando todo el mundo está de acuerdo no hay debate, y todo el mundo estaba de acuerdo en que lo que se decía en ese post sobre los fachas en la película de Amenábar era una burrada y una salvajada propia de otros tiempos que creíamos ya lejanos. Si en ese post una sola persona hubiese defendido a los fachas habría comenzado un debate, pero como afortunadamente no fue así.. pues no hubo debate.
Aquí sí lo hay. Si todo el mundo hubiese estado de acuerdo en defender la libertad, y decir que ese rótulo no tiene ningún sentido, el post habría muerto a los 10 comentarios. Pero no es así, hay a quien le gusta, alguno que lo cree necesario y alguno que hasta lo tatuaría en la frente de los niños y les forraría la carpeta del cole con el rotulito. Y claro, ante eso, hay debate.

Larrymcdowell, ridiculizar a los demás en un debate es el recurso del que pierde los argumentos. Eres el Albert Rivera de este post. Te falta sacar el adoquín.

Por cierto, te vuelvo a recomendar el libro de comprensión lectora, así podrás ver que en ese artículo sólo digo que se estrena EL CRACK CERO. Nada más. No la había visto todavía, sólo indico el estreno, igual que hago con JOKER, y dejo claro que son "recomendaciones a ciegas" por su evidente interés. Si luego Joker o El crack le gustan o no al espectador, pues eso ya es cosa suya.

De verdad, lee pero no juntando letras: comprendiendo.

Pero si lo que quieres es que me pronuncie sobre "El crack cero", te diré que soy más cercano a las impresiones de Victor Esquirol, Fausto Fernández, Eulalia Fernández y Javier Ocaña que a las de la ÚNICA crítica negativa que tiene la película (al menos de las recogidas por FilmAffinity).

Por cierto, de tus últimas intervenciones deduzco que tienes la misma visión política del mundo izquierda/derecha que Ana Rosa Quintana y María Teresa Campos. Ahí queda eso.
Lo que sí que no me esperaba era la recomendación de la horrorosa “El crack Cero”, con el buen gusto cinematográfico que te presuponía...

¿Me puede gustar más este post y los comentarios tan graciosos del camarada Landista? Es la monda. Por favor que siga el espectáculo. Voy a por palomitas. PD: sigo esperando a que contestes mis preguntas. ;)

En todo caso, Needa, aunque lo hubiese visto mi intervención habría sido la normal: que lo raro sería lo contrario. Para entendernos: esto no es noticia, que un loco haga locuras es la quintaesencia de lo normal. Como hoy día los negacionistas. O los fans irredentos de Trump. Son gente de la que no nos sorprende que hagan lo que hacen. Lo censuramos incluso antes de que lo hagan.

Lo que sorprende a muchos es que la siempre más atenta, calmada y proclive a la libertad ideología de izquierdas (no progre, que eso es otra cosa) esté derivando hacia una especie de otra cara de la misma moneda en que están esos fascistas.

Yo es que ni conocía ese post, pero en su momento para el diario donde colaboro escribí un artículo sobre la reacción de la extrema derecha a la película de Amenábar tachándola de lo que es: una estupidez y una barrabasada. Copio y pego extractado:

FRANCO, JOKER Y EL CRACK
La última película de Amenábar está gustando. Pero no a todos. Me topo en un diario digital del que no haré mención, con la crítica de una tal Iván Guerrero, que en su titular ya deja intenciones: “una porquería más del más que decadente cine español”. En su primer párrafo vincula el articulista el declive de nuestro cine con la muerte del dictador. Al parecer la democracia no ha traído nada bueno, ni siquiera en el cine. El cronista deja frases para la posteridad: “no se podían hacer experimentos políticos después de ella (la guerra civil) de ningún tipo y menos volver a lo de antes de la guerra como ocurrió a la muerte del Caudillo y así estamos como estamos ahora” o “si hoy en día existe todavía España como país es gracias al Caudillo”. Todo eso, adornado por vivas a Franco, claro.
No le juzguen, es una mente estrechada y por terminar la que escribe esos párrafos en los que no se atreve a hablar de ningún aspecto de la película, insultándola sólo por no asdcribirse a su ideología. ¿Acaso no se puede estar contra la versión que de unos hechos da un film y a la vez admirar su puesta en escena, sus interpretaciones o la dirección? No digo que la película de Amenábar sea perfecta, pero desde luego no es propaganda, pues el director de “Los otros” ha intentado no caricaturizar ni establecer blancos y negros, buscando siempre los difusos y más agradecidos históricamente grises. La democracia, en su perversidad, es lo que tiene: permite que hasta sus enemigos puedan vociferar su odio contra ella.
Y la tontería esta del crítico franquista me ha restado espacio para dos recomendaciones a ciegas que llegan a la cartelera esta semana: el “Joker” del siempre interesante Joaquin Phoenix y la inesperada nueva película de José Luis Garci, “El Crack Cero”, precuela de las dos películas que protagonizó Landa como el detective Germán Areta.

Ah, cómo reconforta un comentario serio, lúcido y respetuoso... Así, sí.

En los últimos días, este post y otros sobre peticiones para que se censuren películas como "Grease" o "Pretty Woman" se están llenando de mensajes en los que se dicen cosas como "la sociedad cada vez se vuelve más gilipollas", "la especie humana merece la extinción", incluso se habla de que "ha vuelto el fascismo" o de "dictadura" y de que "no hay tanta libertad como antes. También, cómo no, alguien pone el vídeo de Marty McFly diciendo que en el futuro todos nos volvemos gilipollas.

Bien, aclaro que me parece una tontería pedir que se censure una película, sea "Grease", "Pretty Woman" o cualquier otra (peticiones hechas, literalmente en el caso de "Grease", por "algunos tuiteros", tal y como se dice en el artículo; pero parece que conviene extender entre los despistados que sólo leen el titular de turno la falsa sensación de que es algo mucho más generalizado) y que los carteles antes de las películas no me parecen lo ideal, por paternalistas y otros motivos bien explicados por Sardaukar y otros compañeros.

Dicho todo esto, veamos lo que ocurre aquí, en Mubis, cuando una campaña de boicot pasa de las palabras a los hechos y por lo tanto adquiere mucha más gravedad:

http://www.mubis.es/comunidad/ravenholdt/fotos/el-grupo-de-ultraderecha-espana-2000-boicotea-un-pase-de-mientras-dure-la-guerra

Diez comentarios. Diez (el post que nos ocupa ya anda cerca de los cien mientras escribo esto). Y no se ven por ningún lado los comentarios habituales hablando de extinción de la especie humana, sociedad cada vez más gilipollas, dictadura, o regreso del fascismo (esto último parece más apropiado escribirlo ahí, pero no se hace, qué cosas). Tampoco veo ahí el tan socorrido vídeo de Marty McFly.

Da que pensar.

Ah el cine y las historias funcionan cuando se nutren de arquetipos universales, no de estereotipos. :)

Es inequívoco la representación en esa película sí, inequívoco tanto en que no admite duda o equivocación la visión transfigurada hija de su época y de su lugar de procedencia de la cultura que se asimila en la película. Ya somos mayorcitos por favor.

Y sí "bagaje" con "b", del "bagage" francés, la etimología es lo mio. "Bagage" que hay que montar sobre las espaldas para diferenciar el erróneo sesgo interpretativo de los estereotipos, fuera de toda lógica.

En USA a nosotros, los españoles, nos atribuyen la frase "no hagas hoy lo que puedas dejar para mañana" (the mañana culture), cuánto menos curioso... Cuando la frase aquí siempre ha sido "no dejes para mañana lo que puedas hacer hoy". He aquí el poco fundamento de la lógica de los estereotipos. :)

Pues vale.

Estas hablando de una obra inspirada libremente en un relato de las mil y una noches y el ladrón de Bagdag.

Yo sí me he leído la recopilación de las mil y una noches (en concreto los 2 volumes de Avrea muy bonitos). Y al igual que puedo perfectamente concretar que diferencias existen entre una película inspirada en x con una visión hija de su época de dicha cultura, puedo hablarte de la tradición oral de los cuentos que recoge dicha obra.