Hawks

Bien Hawks, tampoco dice mucho que sea ahora cuando lo dices y no antes. Yo solo estaba dando mi opinión de esto en Mubis, ya que ha sido un tema bastante comentado desde hace tiempo entre los fans de Dune por twitter.
Repito, yo no iba a poner el dedo en la yaga, parece que algunos no sabéis mantener un debate en tono amistoso...

¡Qué época tan aciaga para la cultura estamos viviendo, con toda esta castrante corrección política! Quien pudiera volver a los ochenta, donde teníamos bastante más libertad.

No no, de personalidad nada, yo hablaba de físico. Si se quieren más personajes femeninos se hacen guiones originales (que existen) y se hacen cuantos se quieran. Pero cambiar de sexo o de lo que sea un personaje de una novela (y siempre o casi en el mismo sentido) no me parece bien. Haz tu guión, con tus personajes y haz con ellos lo que te de la gana. Tarantino tiene personajes femeninos a montones y todos muy fuertes. No imagino ahora a alguien haciendo un remake, un reboot o un reloquesea y que convierta a la novia en novio. Ésta es mi opinión personal y no es por feminazismo, machinazismo, ni ningún otro ismo y menos aún misoginia (que supongo que sería a lo que quería referirse un compañero). Es que no me gusta, y lo digo. No me corto porque no sea politicamente correcto actualmente.

No, rumores no. Hace meses que ya lo sabíamos. Pero yo no he ido por ahí, no he hablado de eso. Así que me has "rebatido" en algo de lo que no he hablado.
Y mira, ya lo dejo porque no hay manera. Problema mío, sin duda.

Solo quería dar mi opinión Hawks, con 0 malicia :)

De hecho, con el tema Kynes ya no eres al primero que le rebato. Llevan los rumores sobre el cambio de sexo desde hace meses ya.

Joder :(

Hawks, recordemos que se trata de una adaptación, y con ello este nuevo autor para la historia de DUNE, Villeneuve, dará su toque personal. ¿Con esto que quiero decir? Pues que es demasiado temprano para llevarse las manos a la cabeza, porque no es que haya cambiado un personaje principal, sino mas bien a un secundario del cual el sexo no es importante en la novela (a diferencia de si hubiera ocurrido con otros personajes).

Dicho esto, a mi me da la sensación de que lo que busca aquí es que Chani en lugar de tener a un padre tenga a una madre como apoyo, y si sabes lo que ocurre en el libro, entenderás que puede ser muy interesante enfrentar los sucesos que acompañan a Kynes con la llegada de Paul y su madre a la tribu de los Fremen. Yo cuando me entere de este cambio me gusto mucho. Puede dar mucho mas juego que el que da en el propio libro Kynes (si cabe). Ya me estoy imaginando los choques entre Paul y Chani mas duros al principio, definiendo de este modo mucho mejor su relación que en la propia novela, en la cual solo se rascaba la superficie.

En fin, que no estamos hablando de un caso -Bond mujer- o -Las Cazafantasmas-, estamos hablando de Villeneuve. Un tío que no deja nada al azar y que todo es por el bien de la película, que recordemos, sigue siendo una adaptación que necesita "adaptarse" al medio que le atañe. Un medio donde condensar una historia en un lenguaje distinto y en muchas menos palabras.

Bueno, veo, no sin tristeza, que os interesa más el cambio de sexo que el de personalidad del personaje. Supuesto cambio por ahora, claro.
En fin.

Los cambios van siempre "en la misma dirección" porque en las obras, del tipo que sea, suele haber muchos mas hombres que mujeres. Si vivieramos en un mundo al revés donde en la mayoria de pelis o libros tuviesen mayoria de personajes femeninos (y no casos contados como los angeles de charlie, cazafantasmas y 4 ejemplos más) pues estariamos viviendo el cambio contrario. Que por cierto por mucho que os guste tildarlo de "feminazismo" los angeles de charlie es lo más rancio que hay como concepto, porque como son agentes guapas de un tal "charlie" son sus "ángeles".

No veo por qué deberia de afectaros que un personaje cambiara de hombre a mujer más que un rubio haciendo de un moreno, a no ser que tengais ciertos prejuicios de como han de ser los hombres y las mujeres.

Estos cambios no tienen razón de ser. Es una estupidez más de las cuotas chorra. Lo curioso es que los injustificados cambios de raza y sexo sienpre son en la misma dirección.

"Alfonso, dilo ya, anda. Te escuece que cambien a un hombre blanco por una mujer negra."
Pues Alfonso no lo dirá pero yo si, me jode y mucho. Podían haber cambiado al maligno hombre blanco por un benigno hombre negro, pero el personaje es masculino y no parece haber razón para cambiarlo salvo por la consabida variedad de género que ahora debe ser siempre en favor de las feminas. Porque Los Angeles de Charlie no tiene ningún angel masculino y debería, ya que los angeles son androginos y podrían haberlo hecho. Pero como son mujeres no importa. Lo digo por los que van a degüello en defensa de la mujer contra cualquiera a quien intuyan en su mente que está siquiera argumentando en contra.
Repito, tiene que haber una razón de mucho peso para cambiar personajes de la novela. Y aquí no la veo, salvo la diversidad. Espero que no hayan convertido a los padres del prota en una pareja homosexual o lesbiana y él sea adoptado... lo mismo estoy dandoles ideas. Mejor me callo y espero al chaparrón...

La aprecio como a un hijo. Mis libros están ahí y siempre lo estarán. Lo que muchos parecéis no entender, aparte del significado de adaptación, es que la obra original no puede ser cambiada por la película. Si un libro es bueno, una mala película no cambiará eso, y viceversa. Si alguna vez hacen una película de mis libros, obviamente me gustaría que fuera buena. Pero fidelidad no es lo mismo que calidad, que parece que tampoco lo entendéis.

Sheriff, te equivocas, realmente me da igual, creo que ya lo he explicado, si no lo quieres entender es tu problema.
Ravenholdt, pues si que le tienes poco aprecio a tu obra.

Pues en realidad, Alfonso, si, aunque sea a un nivel mínimo, conserva el título, la esencia o cualquier vínculo con el libro, por muchos, muuuchos cambios que se hagan, sí que sería una adaptación. Y vuelvo a decir, por enésima vez, que mientras la película sea buena, me parecerá estupendo cada cambio que se haga. Al fin y al cabo, lo que aquí importa es la visión del director, y si para cumplirla ha decidido cambiar a ese personaje, sus razones tendrá, sean las que sean. Como ningún espectador debe tener la obligación de leerse el libro, yo juzgaré en su día la película como tal.

Eh, parque jurásico, exacto, eso es una adaptación y varias un poco el personaje pero no el personaje por completo.
Tu libro va de chico conoce chica y se enamoran y cogen y hacen una adaptacion de la chica es una extraterrestre y el chico un cazador de dinosaurios y se ven y se dicen adiós y luego cada uno a lo suyo, pues compañero eso no es una adaptacion.
Y si, te entiendo, si te dan una pasta que hagan lo que quieran, faltaría mas, pero si voy ha hacer algo completamente diferente, para que coño quiero tu idea, tu libro.

No discutamos, Sheriff. Págame unos milloncejos por los derechos y luego haz la película que tú quieras. ;)

Ahora en serio, pongo el ejemplo de Parque Jurásico, por citar alguna. Los que hayan leído la novela estarán de acuerdo en que la película se distancia mucho del material del libro. Las personalidades de muchos personajes no podrían ser más diferentes, póngase el caso de John Hammond, que en el libro es un cabrón. Sin embargo, por muy libre que sea la adaptación, no quita que la película en sí sea una muy buena película.

Disculpadme pero os habéis quedado pillados en el sexo y la raza y no voy por ahí. Ya no sé cómo decirlo, la verdad

@Hawks puedes estar decepcionado por ese supuesto cambio de personalidad, pero no es raro tampoco personajes que en adaptaciones son mas graciosetes/simpáticos/maleducados/etc que en la obra original. Que se me venga ahora a la cabeza mucho difieren Geralt de Rivia de libros y juegos y eso que ambos son hombres blancos heterosexuales.

No me importa que no me creas, Alfonso, pero siempre he pensado que, en caso de que adaptaran alguna de mis novelas, me gustaría que lo hicieran lo más distinta posible al libro. Y es que una película debe funcionar como entidad propia, con su personalidad y siendo consciente del medio en el que se encuentra. Para encontrarme en pantalla lo mismo que he leído en el libro, para eso ya tengo el libro. Lo importante es que la película en sí sea buena. Y si la película gusta, hará que después sus espectadores se interesen por el libro que, a su vez, les ofrecerá una experiencia distinta. Pero repito, para mí, lo importante no es que la adaptación sea fiel o no al libro, sino que la película en sí sea buena como película.

Es una adaptación, por propio concepto tiene cambios. No consiste en que se llame Duna o Duno, Dune solo hay uno y es el libro, es imposible hacer un calco 1:1 para cine, el propio cambio de medio ya requiere cambios.

Dicho eso, ¿pues este personaje podría seguir siendo hombre y blanco? Pues seguramente, es solo uno de los cambios más que ha hecho el director en su adaptación particular de esta obra. Motivos no los sé, igual algun motivo creativo, igual meter algo más de variedad de razas/géneros porque estamos en 2020 y las audiencias responden mejor a un casting más variadito.

Mientras haya un cariño, un respeto por la obra y un querer aportar algo más soy capaz de dar mi visto bueno a cambios mucho mas tochos. Hay adaptaciones que me encantan y que se saltan a la torera medio libro/juego/loquesea

Ya sabíamos que el personaje cambiaba de sexo y raza, no dije nada, de hecho estoy deseando ver cómo lo encajan en el universo fremen. Pero es que ahora, con las declaraciones de Sharon Duncan Brewster resulta que el cambio también es de personalidad, 180º. O muchos la estamos malinterpretado. Si os parece un cambio sin importancia. Vamos, que no es Ghandi, leches.

Y por si hay dudas, es la película que más ganas tengo de ver, como he comentado en otras ocasiones.

Estoy con hawks, vale, se aceptan adaptaciones pero no cambios tan radicales, pues que no se llame dune, que se llame duna o dana o como quieran, pero si cambias cosas importantes del libro ya no es una adaptación y el ejemplo que ha puesto el compañero del señor de los anillos lo dice todo.
Ravenholdt, escribes libros?
En serie si de tu libro cambian un personaje tan importante y le dan la vuelta no pondrías el grito en el cielo?, si dices sus no, pues no te creo.
Y sin olvidar que que tengo muchas ganas a la peli por quien es su director.

En este caso creo que no es un cambio que afecte al film.

Entiendo el punto de vista de Hawks, cada uno adapta como quiere pero a él no le gusta... no hay más polémica... Lo que no me parece correcto es el título del post que sentencia que ese cambio será un error... Luego ya que alguno se agrie por el cambio de raza o sexo del personaje y vea conspiraciones progreperrofemiflautibolivarianas no creo que esté en su mano, ni en su crítica...
Aitz, ¡me bebo tu parte para olvidar...!

Una adaptación puede tener todos los cambios que el adaptador en cuestión quiera. ¿Cuántas películas hemos visto de cuyo libro al que adaptaban ha quedado solamente el título, y a veces ni eso? El ejemplo que se ha puesto de Sauron como tipo agradable, obviamente sí se puede hacer, porque todo depende de adónde quiera llevar el adaptador su idea, que puede diferir poco o mucho del texto original. Pero precisamente por eso es una adaptación.

A ver, otra vez, que a mí el cambio de sexo y raza me da igual, lo que no me gusta es la posibilidad de que Liet-Kynes ya no sea un fanático.
¿Ahora aplaudimos si suavizan las adaptaciones?

Hawks, por responder a tu última pregunta: en mi opinión es indiferente si el planetólogo imperial es un hombre o una mujer. Y sobre la raza... siendo medio fremen, casi pega más alguien de tez morena. Aunque repito, a mí esto me resulta puramente anecdótico.

Oh, por dios venga ya. Lee el artículo. Y una sombra es una sombra, una duda. ¡Una duda!

A veces pienso que no merece la pena, solo motiva la posibilidad de polémica, cualquier otra cosa no recibe ni la más mínima atención.

Bueno, una cosa. ¿Se debe cambiar el sexo o la raza de un personaje si es clave?
Diría que no, pero cualquiera.

Las adaptaciones de las novelas no deben ser necesariamente estrictas. De hecho, una novela puede ser solo un punto de partida, una inspiración para que los cineastas creen algo nuevo a partir del texto. O pueden ser rigurosamente fieles a la letra. En cualquiera de ambos casos, el resultado puede ser satisfactorio o no. He leído todas las novelas de Dune, y me da igual la fidelidad de los cineastas si el resultado es, cinematográficamente, excelente.