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avatar de Django Bastardo

Django Bastardo

27 años Hombre
(Barcelona)

Se unió a mubis el 27 Septiembre 2017

Un veterano del desembarco de Normandía llama «basura exagerada» a «Salvar al soldado Ryan»

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28 comentarios

Yossarian
Yossarian hace alrededor de 1 mes ...

A pesar de estar hecha de manera exquisita y de ser espectacular, siempre he dicho que "Salvar al Soldado Ryan" tiene dos grandes defectos:
1.-El desembarco es brutal, pero te llevas la sensación de que fue una auténtica carnicería para los americanos cuando no fue así. En primer lugar, los aliados calcularon un 70% de bajas, y únicamente tuvieron alrededor de un 30% (recordemos que los alemanes no les esperaban ni en esa zona ni en ese momento). Si bien el sector de Omaha sí fue el que más bajas causó, hubo zonas en las que no se llegaron ni a los 200 muertos (algo irrisorio teniendo en cuenta la envergadura de todo aquello). El desembarco fue un éxito en toda regla para los aliados (y por cierto, también hubo británicos, franceses...). Y por supuesto la batalla no terminó en la playa.
2.-El resto de la película no deja de ser una patriotada en la que un grupo de menos de 10 hombres que apenas llevan unos meses de guerra vencen sin ningún problema a toda una división blindada del ejército alemán (recordemos que en la batalla final se enfrentan ellos solitos a la División Leibstandarte, de las más veteranas, fuertes e importantes que tuvo el ejército alemán, que estuvo en activo en prácticamente todos los frentes de la SGM y que todavía en aquella época estaba plenamente operativa).

Y por supuesto el final en el cementerio con el viejo Ryan cuadrándose frente a la tumba del Cpt Miller es un producto demasiado Made in Hollywood.


Futre23347A
Futre23347A hace alrededor de 1 mes ...

Lang para ti te parecerá mejor esta que la Chaqueta Metalica lo cual es una opinión respetable permíteme la licencia de decirte que pienso lo contrario. Después de los primeros 25 minutos esta película es plana quitando también los últimos de la escena del puente. Si para ti es mearse como dices finamente en tu comentario para mí es cagarse que tú pienses lo contrario faltaría más. Un saludan compi


James_Dundee
James_Dundee hace 2 meses ...

Si estuvo allí además de tener mi respeto esta en su derecho si no se ajusta a lo que vivió.


HermanosR
HermanosR hace 2 meses ...

Django Bastardo, tal y como está la cosa ahora mismo yo no me fiaría de su veracidad ni de lo que nos ponen cada día por TV. Que estamos en plena era de la desinformación, o información controlada, dirigida o directamente tergiversada. Malos tiempos para la verdad.


MacNamara
MacNamara hace 2 meses ...

Me apunto a todo lo que excelentemente ha explicado Arkeofanes. Es ficción y nada más. Ello no quita que en muchas películas se pueda partir de ciertas premisas históricas, de ciertos hechos ocurridos, pero al final la subjetividad y creatividad del director en cómo los interpreta será la que quedará plasmada en la práctica totalidad de la cinta. Por ejemplo, en "Cartas desde Iwo Jima" parece que la película está basada en las cartas que un soldado japonés, al final de la película, había recogido de sus compañeros fallecidos y posteriormente enterrado. Esas cartas soy halladas, muchos años después, por un grupo de arqueólogos. La realidad es que Eastwood se basó en las cartas que el general que defendió Iwo Jima, Kuribayashi, escribió a su família. Por tanto, aún siendo a mi parecer un reflejo fiel (y muy parcialmente) de lo que realmente pudo suceder allí dentro, la cinta es totalmente inventada.


Komond
Komond hace 2 meses ...

Por cierto, es algo reduccionista decir "un veterano" cuando ese mismo veterano también fue actor y también hizo películas bélicas de la WWII incluso sobre la misma fecha. Richard Todd, actor en "El día más largo".

Y no están mal también estos comentarios precisamente como forma de contrarrestar los otros: "era como estar allí", dice uno, y todos se quedan con "qué bien, X persona dijo que era como estar allí, la película debe ser muy realista". "Es una exageración", dice otro, y todos "pero vamos a ver, que es cine, qué sabrás tú, vete a tu casa inculto cinematográfico".


Django Bastardo
Django Bastardo hace 2 meses ...

Igual que Espagueti "Peliculón"


Espagueti con tu Sangre
Espagueti con tu Sangre hace 2 meses ...

Peliculón


Komond
Komond hace 2 meses ...

Pues si ve Hermanos de Sangre lo flipa. Cada vez que recuerdo la escena en que va el tío a mear y casualmente se encuentra con docenas de soldados de las SS y se los carga él solito como si nada... xDD Lo malo es que además no es una escena para la película inventada para ser ficción, sino que es una escena que los soldados afirman que pasó de verdad...

Y ahí está el problema también, que en muchos casos estas historias ya están basadas en "las batallitas" que se han creado algunos soldados en su cabeza más que en la realidad, y luego encima se dramatiza en un libro y se idealiza otro poco, y luego se hace la película y se idealiza un poco más.


Arkeofanes
Arkeofanes hace 2 meses ...

El problema está en que muchas veces llamámos film histórico a casi todo lo que se ambiente en un pasado (ya sea cercano o lejano). Deberíamos llamarlas simplemente films de ficción histórica, igual que las novelas "históricas". En el del cine, dónde no olvidemos que prima mucho el entretenimiento, hay que adaptar, hay que tomarse licencias para que tenga todo muchos más ritmo. El desastre se produce cuando esas licencias són tan inverosímiles que te sacan por completo de la historia que te quieren contar. Pero si nos movemos en un marco o contexto histórico y las decisiones o actuaciones de los personajes se plasman de manera veraz aunque ficticias no tendría que haber ningún problema.

Para todo lo demás ya tenemos los documentales o los ensayos dónde los historiadores también nos tomamos en parte nuestras propias licencias, pero siendo honestos y planteando las dudas que nos puedan sugerir determinadas cuestiones, determinados hallazgos o cualquier otra cosa que nos ayude a interpretar el pasado. A pesar de que nosotros en nuestros trabajos demos una hipótesis correctamente planteada siempre va a existir la posibilidad de que se nos desmonten nuestros argumentos con otros hallazgos posteriores o con interpretaciones distintas de las mismas fuentes, y es eso lo que a la larga va a enriquecer el estudio de un hecho histórico.

Adaptar las memorias de veteranos, cómo en Band of Brothers también tiene su riesgo, porque la memoria no es siempre exacta y el paso del tiempo tiende a magnificar muchas veces hechos que sí, fueron traumáticos pero quizás no tan espectaculares cómo se nos plasma en imágenes. Pero mientras lo explicado entre dentro de la veracidad o la verosimilitud no le veo problema. Otra cosas serían errores de bulto cómo confundir banderas, uniformes, omitir casi deliberadamente a otros actores importantes en un conflicto(Eh Nolan?), no tener en cuenta estilos arquitectónicos para ambientar,y un largo etc.

El mismo hecho histórico puede haber sido visto y vivido de manera muy diferente por otras personas, y lo que para ese vetarno es una porquería, quizás otros vean algo más parecido a lo que él vivió. Aún así, me quedo con el gran film de Spielberg.


Django Bastardo
Django Bastardo hace 2 meses ...

Nada xD. Solo que quiera ver algo real, que mire las noticias .Eso son las imágenes que nos ponen cada día.

Es cine, es imaginación. Nunca será 100 % fiel en acontecimientos en hechos reales.


Glouth Jaeguer
Glouth Jaeguer hace 2 meses ...

¿Qué tiene que ver Siria aquí xD?

Cómo historiador, estoy de acuerdo en que hay que adaptar una historia a un público determinado, por tanto, entiendo que se tomen licencias.

El problema es cuando educas y manipulas la historia. Por ejemplo, en la Lista de Schindler ponen a un hombre como un héroe o deidad, cuando la realidad es que se aprovechó de la mano de obra gratuita para forrarse vendiendo equipo para el ejército, o por no hablar de que entraban en su lista los que pagaban. Todo esto es verídico, recogido por su mujer.

No creo que Salvar al soldado Ryan quiera ser fiel a nada, yo más bien lo veo como una historia de ficción dentro un hito histórico.


Juan Jesús 1992
Juan Jesús 1992 hace 2 meses ...

Es cierto que después de Normandia la película decae pero no es ni mucho menos mala. Tanto Hanks como el reparto de secundarios hace que merezca la pena. Otra discusión es que sea 100% verídica, cosa que creo que muy pocas obras del género puedan cumplir. Yo, por mi parte, voy a seguir disfrutando como el primer día de una de las obras más destacadas de Spielberg.


Django Bastardo
Django Bastardo hace 2 meses ...

Yo voy a ser muy duro con este veterano. Algúna película va ser 100% acontecimiento en hechos reales.

Braveheart
El Patriota
La lista de schindler
Titanic

A ver es cine es todo ficción. Es una imaginación de lo que mas o menos paso, pero si vamos siempre con la idea qué todo es real, entonces ya no sería cine.

Que pasa que esas películas ya son malas porqué no son reales? El cine es entretenimiento y aunque allá cosas que se inventan, a veces hay que tener otra expectativa y pasarlo bien.

Que es cine nada más.

El que quiera hechos reales que vaya ver lo que sucede en Siria.


Lang
Lang hace 2 meses ...

Ya lo podría haber dicho del mediocre y fraude de Eastwood, entonces los de aquí se comerían al veterano.


Lang
Lang hace 2 meses ...

La chaqueta metálica mejor que ésta, para mearse.


Grissom
Grissom hace 2 meses ...

Es una película y hay que entenderla como tal. Es ficción. Puede que la historia tenga su base en una historia auténtica, pero no deja de ser una historia ficticia. Hay gente que no distingue entre película y documental.

Otra cosa distinta es Band of Brothers, que SÍ está completamente basada en hechos reales, narrados en el libro del historiador Stephen Ambrose (que recomiendo encarecidamente), que se entrevistó con los supervivientes para plasmar su experiencia en el libro.


neo3075
neo3075 hace 2 meses ...

piterpunk, cuando me viene algún listillo argumentando cosas como estas o que históricamente es incorrecta etc siempre le respondo lo que has dicho tú.
A ver cuando se entera la gente de a pie que TODA película es ficción.


sebaselgris
sebaselgris hace 2 meses ...

Aqui otro sitio donde lo cuentan un poco mejor
https://www.taringa.net/comunidades/2-guerra-mundial/2614221/Salvando-al-soldado-Ryan-La-historia-Real.html


sebaselgris
sebaselgris hace 2 meses ...

Pese a las licencias tomadas por Spilberg, la historia tiene algo de verdad


sebaselgris
sebaselgris hace 2 meses ...

http://lagazetilla.es/historia-salvar-al-soldado-ryan-hechos-reales-cine


Lazlos
Lazlos hace 2 meses ...

ironconrad, siempre he pensado exactamente lo mismo.

Quizás soy obtuso pero pienso que si haces una peli que aborda un suceso histórico y luego haces lo que te venga en gana corres el riesgo de que los puristas te critiquen y te dejen mal. Porque a veces pienso... si se hubiese inventado cualquier otra guerra en lugar de 'usar' la IIGM ¿la peli se aguanta?

Pelis bélicas mejores se me ocurren unas cuantas. Desde Platoon, La delgada línea roja u otras como All quiet in the western front. Como todo va a gustos, a mi no me gusta que estén pegando mucho tiro :)


Futre23347A
Futre23347A hace 2 meses ...

Hay películas que con sucesivos visionados pierden y esta es una de ellas, por más que el comienzo de la peli sea expectacular. Hay cierta pelis bélicas que la superan; háblese de La Chaqueta Metálica, Apocalyse Now, Dunkerque, Band of Brothers,...


piterpunk
piterpunk hace 2 meses ...

Habria que decirle a este veterano que es una PELÍCULA, no un documental


Angel Jesus Martin Soto
Angel Jesus Martin Soto hace 2 meses ...

Sin duda razon tiene por que quintando el principio, la historia central es algo simple. Aun a si es una magnífica película bélica.


HermanosR
HermanosR hace 2 meses ...

De la misma temática, y admitiendo que me gusta esta película, prefiero Band of brothers. Me emociona más Hermanos que Ryan y me parece infinitamente mejor historia.


ironconrad
ironconrad hace 2 meses ...

Lo veo normal, mas que nada porque el guion no se lo cree nadie que tenga dos Dedos de frente.
La peli tiene el mejor arranque belico de la historia en este genero pero luego no deja de ser una historia de ficcion poco creible, y mas viniendo de los yankis. Quien en su sano juicio se va creer que un peloton va arriesgar sus vidas por ir en busca de un cualquiera por "pena hacia la familia".

La peli se deja ver pero dista mucho de la realidad, salvo las escenas belicas.


Django Bastardo
Django Bastardo hace 2 meses ...

El también actor Richard Todd ha criticado así el rigor de la película bélica dirigida por Steven Spielberg, considerada una de las mejores del género

Con perdón de «Dunkerque», la visión de Christopher Nolan del error de Hitler que impidió que los nazis destrozaran al ejército aliado, una película bélica se ha impuesto desde siempre al resto. Ni «Apocalypsis Now», de Francis Ford Coppola ni la otra cara de la Guerra de Vietnam, «Platoon» (Oliver Stone), según la web 'Ranker' el mejor filme de este género es «Salvar al soldado Ryan», de Steven Spielberg, que desbanca a «La chaqueta metálica» como la mejor película bélica de la historia.

Sin embargo, no todos opinan lo mismo. Si además de las buenas críticas la cinta de Nolan consiguió el beneplácito de los veteranos que plucharon en esa batalla, como afirmó Ken Sturdy, que participó en los rescates de las tropas aliadas y reconoció que «fue como volver a estar allí», ahora otro veterano de la Segunda Guerra Mundial critica la película del Rey Midas del cine, que llevó a la gran pantalla el periplo de un grupo de soldados americanos liderados por el capitán John Miller (Tom Hanks) que, tras desembarcar en Normandía, deben mantener a salvo al escurridizo James Ryan (Matt Damon).

Más información enlace;

http://www.abc.es/play/cine/noticias/abci-veterano-desembarco-normandia-llama-basura-exagerada-salvar-soldado-ryan-201804191250_noticia.html


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