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avatar de aragornn

aragornn

37 años Hombre
España

Se unió a mubis el 21 Diciembre 2011

Juego de Tronos: Análisis del 8x05. ¿Que tal os ha parecido? (SPOILERS)

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205 comentarios

aragornn
aragornn hace alrededor de 1 mes ...

Jajajaja Espagueti xd jajaja


Espagueti con tu Sangre
Espagueti con tu Sangre hace alrededor de 1 mes ...

Ayer salí al centro vestido de Gusano Gris y tras cargarme a unos cuantos he decidido que me gusta esta temporada.


Alfonso
Alfonso hace alrededor de 1 mes ...

Aclara muchísimas cosas, lo deja bien claro.


aragornn
aragornn hace alrededor de 1 mes ...

Esto aclara varias cosas:

https://youtu.be/YD174DbY0d0


Ocelot
Ocelot hace alrededor de 1 mes ...

Me quejo de la falta de la misma aitz. Ya lo dije varias veces, si me das una evolución y un desarrollo creíble que cambie esa identidad, no me quejaría de ese cambio. Es más, lo vería hasta lógico.


Aitz
Aitz hace alrededor de 1 mes ...

Ah pero es que no te estabas quejando de la evolución, sino de la identidad del personaje.


Ocelot
Ocelot hace alrededor de 1 mes ...

La diferencia Aitz es que Martin sí llevará un desarrollo, una evolución que concluya con eso mismo. Repito además que en el caso de las novelas de Martin, la presencia del personaje de Griff el joven cambia mucho el panorama.


Aitz
Aitz hace alrededor de 1 mes ...

Ocelot. Te lo he explicado allí abajo. No es ninguna "catarsis" por la muerte de nadie. Es un conjunto de cosas.
De todas formas, aludes a la naturaleza del personaje para no creerte esto. Que sepas que ocurrirá lo mismo en el libro de Martin.


Ocelot
Ocelot hace alrededor de 1 mes ...

La idea principal de Daenerys al introducirse en la pira era renacer como una auténtica Targaryen.
"El fuego no daña a un Dragón".
Su hermano no lo era, y así lo muestra con su expresión al verlo morir. No sólo por el hecho de que el hombre que debería haberla protegido le propiciara palizas y la vendiera como a un perro al fín encontrara la muerte. Si no también porque alguien que se proclamaba así mismo como el legítimo heredero al trono, de sangre targaryen finalmente fuera una profunda decepción.

Evidentemente Daenerys saborea el poder, pero también lo hacen otros personajes en mayor o menor medida. Ahí está la posición de Sansa que finalmente y con poder real puede vengarse de Meñique. Daenerys vino del polvo, sufrió lo indecible y por supuesto en su camino dejó varios cadáveres.
¿Acaso cualquier otro personaje de la serie/libro que contase con tres dragones actuaría diferente?. Lo dudo bastante.
El factor sin embargo diferencial de Danny con otros personajes que han ansiado el trono de hierro es que durante su ascenso obró con justicia. Forjó una imagen de libertadora del pueblo, de adalid de una justicia que para muchos individuos se antojaba impensable. Liberó a los esclavos, gobernó con justicia en Meereen atendiendo peticiones que la ponían en peligro y confrontando tramas a sus espaldas llegado incluso encerrando a sus únicos hijos por el bien del pueblo.
Un rey no puede ser un pusilánime y ella no lo es. Es justa dentro de los cánones de la serie y se diferencia precisamente de otros personajes en que y pese a su dureza, siempre daba la oportunidad de rendición o cambio.
Un personaje que ansie tanto el poder no arriesga su mejor baza ( los dragones) en una guerra contra unos enemigos aparentemente indestructibles, ni tampoco su vida, ni las de sus hombres.
En definitiva una persona que libera esclavos, que pone en riesgo su vida y la de sus huestes y dragones no quema mujeres y niños ni reduce una ciudad a polvo y cenizas.

Si me lo queréis justificar como una catarsis por la muerte de Missandei o Jorah, o su dragón. Lo siento pero dado el desarrollo del personaje y su evolución, no me cuadra.

Insisto en esto porque no lo veo de ninguna manera.


Aitz
Aitz hace alrededor de 1 mes ...

Gothia, vienen al pelo esos fragmentos. Bravo.


piiro
piiro hace alrededor de 1 mes ...

Ese fragmento me parece otra miguita dejada, sobre todo en "Si son monstruos, yo lo soy también", de lo que en quizá se convierta.

Otro muy llamativo, que me acabo de acordar, es cuando entra en la pira funeraria de Drogo, que es cuando por primera vez fantasea con que se convierta en Dragón (aludiendo otra vez a su padre y la obsesión que éste tuvo):

"Ser Jorah calling her name and cursing. No, she wanted to shout to him, no, my good knight, do not fear for me. The fire is mine. I am Daenerys Stormborn, daughter of dragons, bride of dragons, mother of dragons, don't you see? Don't you SEE? With a belch of flame and smoke that reached thirty feet into the sky, the pyre collapsed and came down around her".


Alfonso
Alfonso hace alrededor de 1 mes ...

Pero es que los humanos somos así, fijaos en the walking dead por poner un ejemplo, son peores los humanos que los zombies, es nuestro ADN por mucho que nos joda.
Yo creo que el cambio mas radical de la kalesi fue cuando drogo se cargo a su hermano, ahí pensó, tengo muchísimo poder, sino ved el capitulo y quedaos con su expresión, ahí decidió que mandaría como fuera, con o sin apollos.


Gothia
Gothia hace alrededor de 1 mes ...

por cierto...dejo un paralelismo Nietzsche / Daenerys (que bizarro, no? XD) que me resulta curioso:

"Quien con monstruos lucha cuide de no convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, también éste mira dentro de ti."

F. Nietzsche

“Madre de dragones, pensó Daenerys. Madre de monstruos. ¿Qué he desatado sobre el mundo? Soy una reina, pero mi trono está hecho de huesos quemados, y descansa sobre arenas movedizas. Sin los dragones, ¿Cómo podría ella esperar mantener Meereen, y mucho menos recuperar Poniente? Soy la sangre del dragón, pensó. Si son monstruos, yo lo soy también.”

Daenerys de la Tormenta (Danza de Dragones - G.R.R.Martin)


piiro
piiro hace alrededor de 1 mes ...

Y tanto. Mi mente no pudo evitar en ir a lo de TWD (de forma acertada o no), en cuanto que los verdaderamente peligrosos son los vivos. "Fight the dead, fear the living".


Aitz
Aitz hace alrededor de 1 mes ...

Y es de lo que se ha dado cuenta Jon. Tanto tiempo combatiendo a los muertos, y había olvidado que los vivos pueden ser igual de peligrosos.


Gothia
Gothia hace alrededor de 1 mes ...

Creo que será clave ver la actitud de Daenerys en el siguiente capítulo. Ver si se muestra arrepentida, altanera, si quiere o no dar explicaciones... de eso depende su final en la serie.

Me quedo de este capítulo con que no necesitábamos a los "caminantes-malos" para la destrucción de Desembarco. Al final fueron "los buenos" los que lo hicieron. Y es algo que usa la serie constantemente; todos son grises (como comentaba Aragornn), todo gira, y todo lo que es bueno puede convertirse en malo si lo ves desde el otro lado.


piiro
piiro hace alrededor de 1 mes ...

Por supuesto ni yo, use "malo" para poner mayor énfasis en el contraste con quién era antes. Sin profundizar para poder dejar claro un punto de forma muy simple.

Es su evolución y convertirse en lo que se convirtió es su meta final. Hay quienes lo han visto venir (sobre todo de los que siguen los libros) y quienes no (sobre todo los que siguen la serie) aunque no exclusivamente por supuesto, faltaría más. Pero por la ejecución de la serie, lo que más ha causado es confusión e incoherencias entre muchos (ante falta de... bla bla bla bla) sería repetirme.

Bueno, a esperar ya el final y ver lo que pasa.

Como bien dijo @Espagueti: Dracarys a todos jajaja


Aitz
Aitz hace alrededor de 1 mes ...

No creo que ahora sea "mala". Creo que está radicalizada. Una radicalización condicionada por el trauma de las pérdidas, la crisis de identidad, y la falta de un objetivo.


piiro
piiro hace alrededor de 1 mes ...

@Gothia Estoy de acuerdo contigo, pienso que es lo que dices.


piiro
piiro hace alrededor de 1 mes ...

@Aitz, claro. Peter dió a entender, o al menos así hice yo, de que ella no lo hizo por ayudar, no realmente y yo me extendí en explicar porque si. Quizás se refiriese en su llegada a Westeros pero al no especificar, y dar un ejemplo como el de Drogo, da a entender que fue desde el comienzo, y no es así. Hubo una evolución de buena a mala y en su fase buena no lo hizo por interés o poder.


Aitz
Aitz hace alrededor de 1 mes ...

En eso consiste evolucionar piiro


Espagueti con tu Sangre
Espagueti con tu Sangre hace alrededor de 1 mes ...

Dracarys a todos


piiro
piiro hace alrededor de 1 mes ...

Daenerys siempre tuvo buenas intenciones, no digo que no, pero esas intenciones siempre estuvieron supeditadas a "sea como sea, yo termino sentada en el trono".

En Westeros y en su evolución ahí ya si. Pero antes no, porque sino no podría su vida en peligro, o todo lo que tenía por ayudar.


piiro
piiro hace alrededor de 1 mes ...

@Peter "Eso quiere decir que esos líderes no empezaron sus revoluciones para favorecer al pueblo? Pues yo no estoy en sus cabezas, pero ya sabemos cuáles son los resultados".

Efectivamente, no estamos en su cabezas, pero podemos estar en la de Dany, ya que, George narra sus pensamientos.


piiro
piiro hace alrededor de 1 mes ...

@Peter, "Si ha dado a entender que sólo era una "fachada" y ya, me he expresado mal". Lo de antes era por eso, porque sería negar la complejidad del personaje.

Ahora como digo, lo que me acabas de explicar puedes verlo así aunque yo no esté muy de acuerdo hasta cierto punto (porque luego sí). Quizás tengas razón en cuanto ella llegue a Westeros, y sus ideas de van radicalizando y sus ansias van creciendo. Esa fachada me parece incluso aceptable, porque solo hay que ver la acción del último episodio, en donde la gente ya ni existe, solo sus ansias de poder.

Pero antes de su llegada a Westeros, no tenía que haber hecho todo lo que hizo, le podía haber dado completamente igual esa gente. Sin embargo, sacrificó todo lo que tenía, incluso poniendo su vida en peligro, la de sus dragones, ¿para qué? sino por su simple deseo de ayudar, de hacer lo correcto en un mundo incorrecto e inmoral. Unos dirán, aprender y practicar a ser reina, y eso si mal no recuerdo se lo dice algún consejero, pero eso no explica el tiempo que estuvo, los peligros y todas sus intenciones para con esa gente, con una gente que no tenía porque. Si tanto quería el poder y ser una despótica podía haber vuelto hace tiempo, yo mismo estaba ya harto que siga en Mereen. La situación en Mereen no podía ser mas crítica, rodeada de enemigos, en tierra extranjera con fuerzas poderosas buscando destruirla, ella eligió ayudar a los que sufren sino tener porqué, dejarles morir era fácil. Decidió realmente luchar por los que no podían luchar por sí mismos, porque sabía que era lo correcto.

Ahora, me podrías decir, es que siempre hizo eso porque tenía derecho al trono, porque sabia que iba a acabar reinando. Vale, pero eso no significaba ayudar a toda esa gente, ni "corregir" las innumerables injusticias a costa de, prácticamente todo. Sino porque realmente quería hacer el bien. Pero, si aún así insistes en lo del poder, me parece que fue algo, más que nada, involuntario. Ella en un principio, como digo, no lo buscaba sino que las circunstancias hizo que ella lo haga. Ese ascenso suyo, el querer llegar al poder, se aferró a ello como única esperanza de sobrevivir. Eso es lo que, quizá, la mantuvo con vida, pensar que un día corregiría los errores, vengaría su casa etc. Algo involuntario convertido en voluntario. Otra cosa, su intención no era buscar la aclamación popular, sino que al corregir injusticias vió que, obviamente la aclamaban y, en efecto, le gustaba. Todo el rollo ese de mhysa, no es algo que se dió ella, sino algo que le han dado. Y no lo hizo por buscar la aclamación, sino porque, en efecto, era injusto.

Es decir, se aferró a esa idea de un día vengar su casa, cosa que hizo que sobreviva y el resto se lo dieron y lo que no se lo dieron, vino hacía ella fruto de corregir males, injusticias etc. El problema fue Westeros y todas las demás complicaciones que, aunque sus intenciones de antes fueran nobles, el ambiente y la situación de Westeros la ha transformado, radicalizado. Saber que lo que hizo que siga adelante, que, en ultima instancia, sobreviva, se lo quiten (es decir, la única razón que hizo que sobreviva tras todo este tiempo se lo quiten). Pero interviniendo muchísimos más factores, desgracias, ambiente de soledad etc. y otra vez, ante la perspectiva de nada, se aferra al poder. En efecto, estoy de acuerdo a que, tras su llegada a Westeros y su "radicalización" el resto, lo que hasta ahora ha defendido (verdaderamente) se convirtió en una simple fachada, y excusas, queriendo solamente el poder. El camino y las circunstancias la han corrompido y transformado. De noble a tirano.


Gothia
Gothia hace alrededor de 1 mes ...

... ya me cuesta encontrar la entrada, página 5 y con actividad, que barbaridad xD Superinteresante leer vuestras opiniones, cada uno lo ve desde su punto de vista pero todas tienen su punto de veracidad objetiva y perfectamente plausibles.

Cambiando un poco del tema Daenerys. Estoy leyendo ciertas críticas al capítulo de youtubers que consideran el "caballo blanco de Arya" como un deus-ex-machina. En serio?? lo pensáis así alguno de vosotros? mira que JdT ha tenido unos cuantos de estos, pero creo que ya se utiliza la palabra por utilizar... o sin conocimiento ninguno.
El caballo puede ser (es) un elemento simbólico, poético, una alegoría o como lo queráis denominar... pero un deus ex machina?? de verdad piensa la gente que llega para salvar a Arya en el último momento?¿?¿?


Peter McNulty
Peter McNulty hace alrededor de 1 mes ...

Un último ejemplo, de lo que a mi modo de ver, puede recordar la actitud de Daenerys.

Qué ha pasado históricamente con los libertadores comunistas?
Que antes de alcanzar el poder, sintiéndolo de verdad o no, todo lo hacían por el bienestar del pueblo.
Cómo terminan esos dirigentes en esas utopías comunistas?
Pues agarrados al poder como garrapatas.

Eso quiere decir que esos líderes no empezaron sus revoluciones para favorecer al pueblo? Pues yo no estoy en sus cabezas, pero ya sabemos cuáles son los resultados.


Peter McNulty
Peter McNulty hace alrededor de 1 mes ...

Si ha dado a entender que sólo era una "fachada" y ya, me he expresado mal.

Voy a utilizar un ejemplo bastante desacertado, pero no se me ocurre otro para explicar lo que quiero, Daenerys con el pueblo me recuerda a un maltratador con su pareja.

Un maltratador, en su mente, quiere a su pareja y todo lo que quiere hacer es cuidarla.
Qué ocurre cuando la pareja de un maltratador deja de quererle o deja de hacer lo que el maltratador quiere?
Todos lo sabemos.
Daenerys siempre tuvo buenas intenciones, no digo que no, pero esas intenciones siempre estuvieron supeditadas a "sea como sea, yo termino sentada en el trono".

Y qué ha pasado cuándo ha empezado a ver que después de todo su periplo ni los nobles de Poniente ni el pueblo llano la iba a querer?
Y todo esto no podría entenderse sin su estado mental mezcla de sus pérdidas recientes, si paranoia por sentir que nadie la apoya y que conspiran en su contra y por si fuera poco, además le sumamos el gen de la locura Targaryen.

Dicho todo este rollazo, me da "pena" que leyendo por internet la gente no haga más hincapié en lo que para mí es lo más "fuerte" del capítulo, mostrar sin tapujos las atrocidades que se cometen contra los civiles en las guerras.


piiro
piiro hace alrededor de 1 mes ...

"Tenia un conflicto interno y era una persona compleja" Es decir, es un hecho, de ahí lo equivocado y los libros lo respaldan mejor que todo (obviamente) pudiendo leer sus pensamientos. Que si luego en el proceso de "radicalizarse" lo utiliza de excusa, creando una fachada, como dije, no entro, puedes verlo así.


piiro
piiro hace alrededor de 1 mes ...

@Peter, Lo de "equivocado" era por lo de que es una fachada durante todo el tiempo. Es decir, sería a mi ver no pillar el punto o proceso, ya que precisamente su historia como ya mencioné, va de equilibrar su lado empático, justo y bondadoso con el cruel, violento etc. en donde no solamente busca el poder, sino querer ser buena y justa (sus acciones, pensamientos lo respalda). Que si luego comienza a utilizarlo como excusa y fachada, debido a su "radicalización" ahí no entro, puedes verlo así. Pero pienso que has extrapolado esa fachada a todo su ser desde el comienzo con el fin de justificar mejor o, en última instancia simplificar su persona cuando no es así. La mala y "cabrona" siempre lo fue (y no). Tenia un conflicto interno y era una persona compleja.


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