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aragornn

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Juego de Tronos: Análisis del 8x05. ¿Que tal os ha parecido? (SPOILERS)

Juego de Tronos: Análisis del 8x05. ¿Que tal os ha parecido? (SPOILERS)

166 comentarios

aragornn
aragornn hace casi 5 años ...

Jajajaja Espagueti xd jajaja


Espagueti con tu Sangre
Espagueti con tu Sangre hace casi 5 años ...

Ayer salí al centro vestido de Gusano Gris y tras cargarme a unos cuantos he decidido que me gusta esta temporada.


Alfonso
Alfonso hace casi 5 años ...

Aclara muchísimas cosas, lo deja bien claro.


aragornn
aragornn hace casi 5 años ...

Esto aclara varias cosas:

https://youtu.be/YD174DbY0d0


Ocelot
Ocelot hace casi 5 años ...

Me quejo de la falta de la misma aitz. Ya lo dije varias veces, si me das una evolución y un desarrollo creíble que cambie esa identidad, no me quejaría de ese cambio. Es más, lo vería hasta lógico.


Aitz
Aitz hace casi 5 años ...

Ah pero es que no te estabas quejando de la evolución, sino de la identidad del personaje.


Ocelot
Ocelot hace casi 5 años ...

La diferencia Aitz es que Martin sí llevará un desarrollo, una evolución que concluya con eso mismo. Repito además que en el caso de las novelas de Martin, la presencia del personaje de Griff el joven cambia mucho el panorama.


Aitz
Aitz hace casi 5 años ...

Ocelot. Te lo he explicado allí abajo. No es ninguna "catarsis" por la muerte de nadie. Es un conjunto de cosas.
De todas formas, aludes a la naturaleza del personaje para no creerte esto. Que sepas que ocurrirá lo mismo en el libro de Martin.


Ocelot
Ocelot hace casi 5 años ...

La idea principal de Daenerys al introducirse en la pira era renacer como una auténtica Targaryen.
"El fuego no daña a un Dragón".
Su hermano no lo era, y así lo muestra con su expresión al verlo morir. No sólo por el hecho de que el hombre que debería haberla protegido le propiciara palizas y la vendiera como a un perro al fín encontrara la muerte. Si no también porque alguien que se proclamaba así mismo como el legítimo heredero al trono, de sangre targaryen finalmente fuera una profunda decepción.

Evidentemente Daenerys saborea el poder, pero también lo hacen otros personajes en mayor o menor medida. Ahí está la posición de Sansa que finalmente y con poder real puede vengarse de Meñique. Daenerys vino del polvo, sufrió lo indecible y por supuesto en su camino dejó varios cadáveres.
¿Acaso cualquier otro personaje de la serie/libro que contase con tres dragones actuaría diferente?. Lo dudo bastante.
El factor sin embargo diferencial de Danny con otros personajes que han ansiado el trono de hierro es que durante su ascenso obró con justicia. Forjó una imagen de libertadora del pueblo, de adalid de una justicia que para muchos individuos se antojaba impensable. Liberó a los esclavos, gobernó con justicia en Meereen atendiendo peticiones que la ponían en peligro y confrontando tramas a sus espaldas llegado incluso encerrando a sus únicos hijos por el bien del pueblo.
Un rey no puede ser un pusilánime y ella no lo es. Es justa dentro de los cánones de la serie y se diferencia precisamente de otros personajes en que y pese a su dureza, siempre daba la oportunidad de rendición o cambio.
Un personaje que ansie tanto el poder no arriesga su mejor baza ( los dragones) en una guerra contra unos enemigos aparentemente indestructibles, ni tampoco su vida, ni las de sus hombres.
En definitiva una persona que libera esclavos, que pone en riesgo su vida y la de sus huestes y dragones no quema mujeres y niños ni reduce una ciudad a polvo y cenizas.

Si me lo queréis justificar como una catarsis por la muerte de Missandei o Jorah, o su dragón. Lo siento pero dado el desarrollo del personaje y su evolución, no me cuadra.

Insisto en esto porque no lo veo de ninguna manera.


Aitz
Aitz hace casi 5 años ...

Gothia, vienen al pelo esos fragmentos. Bravo.


Alfonso
Alfonso hace casi 5 años ...

Pero es que los humanos somos así, fijaos en the walking dead por poner un ejemplo, son peores los humanos que los zombies, es nuestro ADN por mucho que nos joda.
Yo creo que el cambio mas radical de la kalesi fue cuando drogo se cargo a su hermano, ahí pensó, tengo muchísimo poder, sino ved el capitulo y quedaos con su expresión, ahí decidió que mandaría como fuera, con o sin apollos.


Aitz
Aitz hace casi 5 años ...

Y es de lo que se ha dado cuenta Jon. Tanto tiempo combatiendo a los muertos, y había olvidado que los vivos pueden ser igual de peligrosos.


Aitz
Aitz hace casi 5 años ...

No creo que ahora sea "mala". Creo que está radicalizada. Una radicalización condicionada por el trauma de las pérdidas, la crisis de identidad, y la falta de un objetivo.


Aitz
Aitz hace casi 5 años ...

En eso consiste evolucionar piiro


Espagueti con tu Sangre
Espagueti con tu Sangre hace casi 5 años ...

Dracarys a todos


Peter McNulty
Peter McNulty hace casi 5 años ...

Un último ejemplo, de lo que a mi modo de ver, puede recordar la actitud de Daenerys.

Qué ha pasado históricamente con los libertadores comunistas?
Que antes de alcanzar el poder, sintiéndolo de verdad o no, todo lo hacían por el bienestar del pueblo.
Cómo terminan esos dirigentes en esas utopías comunistas?
Pues agarrados al poder como garrapatas.

Eso quiere decir que esos líderes no empezaron sus revoluciones para favorecer al pueblo? Pues yo no estoy en sus cabezas, pero ya sabemos cuáles son los resultados.


Peter McNulty
Peter McNulty hace casi 5 años ...

Si ha dado a entender que sólo era una "fachada" y ya, me he expresado mal.

Voy a utilizar un ejemplo bastante desacertado, pero no se me ocurre otro para explicar lo que quiero, Daenerys con el pueblo me recuerda a un maltratador con su pareja.

Un maltratador, en su mente, quiere a su pareja y todo lo que quiere hacer es cuidarla.
Qué ocurre cuando la pareja de un maltratador deja de quererle o deja de hacer lo que el maltratador quiere?
Todos lo sabemos.
Daenerys siempre tuvo buenas intenciones, no digo que no, pero esas intenciones siempre estuvieron supeditadas a "sea como sea, yo termino sentada en el trono".

Y qué ha pasado cuándo ha empezado a ver que después de todo su periplo ni los nobles de Poniente ni el pueblo llano la iba a querer?
Y todo esto no podría entenderse sin su estado mental mezcla de sus pérdidas recientes, si paranoia por sentir que nadie la apoya y que conspiran en su contra y por si fuera poco, además le sumamos el gen de la locura Targaryen.

Dicho todo este rollazo, me da "pena" que leyendo por internet la gente no haga más hincapié en lo que para mí es lo más "fuerte" del capítulo, mostrar sin tapujos las atrocidades que se cometen contra los civiles en las guerras.


Aitz
Aitz hace casi 5 años ...

Exacto


Peter McNulty
Peter McNulty hace casi 5 años ...

Es lo que tienen los locos, que en su cabeza creen que lo que hacen es lo lógico.


Peter McNulty
Peter McNulty hace casi 5 años ...

Hombre, piiro, que aquí estamos debatiendo si me dices directamente que estoy "equivocado", no sé qué hacemos compartiendo puntos de vista, jeje.

La serie no ha parado de mostrarnos lo mucho que a Daenerys le gustaba ese papel de salvadora mesiánica. No digo que fuera una "fachada" y ya, pero es lo que siempre ha utilizado en su defensa para justificar que ella es la Elegida, la que traerá el "orden a la galaxia".

Y eso mismo se sigue diciendo, así se justifica, que aunque sea a través del genocidio, se alcanzará una paz duradera, con ella como reina, por supuesto.


aragornn
aragornn hace casi 5 años ...

Si hasta Ned Stark el más noble y justo lo primero que le vemos hacer en la serie es decapitar a un pobre diablo que no es culpable de nada xd


aragornn
aragornn hace casi 5 años ...

Pero el miedo es algo que todos los personajes de esta serie como ya he explicado han aplicado en algún momento, y no se salva ni uno, ni el santo de Jon.


Aitz
Aitz hace casi 5 años ...

"Su tarjeta de presentación, lo que quiere aportar al mundo es su visión "justa", "antiesclavista" cual político populista.
Una vez que su discurso ya no importa, que todos van a ver a Jon como el legítimo rey, su llave al trono es el Miedo."

Eso es.


aragornn
aragornn hace casi 5 años ...

El problema no esta en el giro que le han dado al personaje que dentro de este universo ficticio es totalmente factible, el problema esta en que esta serie siempre se ha caracterizado por realizar una magnifica evolución de los personajes de forma lenta y realista pero sin pausa. Os pongo un ejemplo, todo el viaje realizado por El Perro o por Jaimi, dos personajes que comenzamoron la serie siendo odiosos a mas no poder pero a lo largo de las 8 temporadas y poco a poco han ido cambiando a raíz de las circunstancias hasta el límite de ser apreciados y queridos por los espectadores y finalmente no ser para nada los mismos personajes que comenzaron la serie. El problema con Daenerys esta en esta vuelta de tuerca en solo 4 capítulos, que si, que vale, que hemos visto miguitas en anteriores temporadas, pero no menos que con otros personajes, pues no olvidéis que a Jon no le tembló el pulso a la hora de ejecutar a los que le asesinaron (niño incluido), o a Tiryon en estrangular a su querida o atravesar con una flecha a su padre. Si nos ponemos con esas todos, absolutamente todos los personajes en esta serie han tenido su momento de "joder, se esta pasando un poco ¿No?".

El problema son las prisas, que cuatro capítulos se han quedado cortos para mostrar de forma coherente esta explosión por parte de Daenerys, un personaje que en la temporada anterior no dudo en ayudar a Jon en la guerra contra los caminantes arriesgando para ello su ejercito y sus dragones, cuando sin embargo si realmente es tan cabrona podría no haber arriesgado a tener bajas en su bando mandando a freir esparragos a Jon y haber ido directa a por Cersei con todo su ejercito intacto y con los tres dragones.

Por tanto es eso lo que ha fallado, el tiempo para desarrollar "esta explosión", si nos hubieran mostrado durante 12 o 15 capítulos como poco a poco va perdiendo la cordura, como poco a poco se va transformando en un monstruo no habría nada que achacar por que seguiría las normas establecidas desde un principio en la serie, pero no, 4 capitulos no han sido suficientes y de eso la sensación de que todo ha ocurrido apresuraramente y con prisas.

Pero oye, que quitando esto por mi parte todo lo demás perfecto, sigo tan enamorado de la serie como siempre.


Peter McNulty
Peter McNulty hace casi 5 años ...

Pienso lo mismo que Aitz.

Igual no tiene mucho que ver, pero me estoy acordando de la Daenerys de la primera temporada:
Pasa de un hombre que la desprecia, su hermano, a otro que la trata como si fuera su esclava sexual.

Entonces, ¿por qué se "enamora" de Khal Drogo si lo primero que hace con ella es violarla?
Pues porque es la primera persona que le da Poder.
Porque gracias a él, es temida y respetada por el resto de los dothraki porque por primera vez en su vida es "alguien" más allá de su apellido y todo eso viene por ser una reina.

Su tarjeta de presentación, lo que quiere aportar al mundo es su visión "justa", "antiesclavista" cual político populista.
Una vez que su discurso ya no importa, que todos van a ver a Jon como el legítimo rey, su llave al trono es el Miedo.

De ahí que la escena que comparte con Jon es una metáfora de su relación con el pueblo/dirigentes de Poniente.
Si no me van a querer, me van a temer, pero por mi santo coXo yo voy a ser la reina.


aragornn
aragornn hace casi 5 años ...

http://vertele.eldiario.es/noticias/Benioff-DB-Daenerys-Tangaryen-Tronos_0_2122287779.html


Alfonso
Alfonso hace casi 5 años ...

Aitz mejor explicado imposible.


Aitz
Aitz hace casi 5 años ...

Creo que cuando besa a Jon y éste le hace la cobra, se agarraba a la posibilidad de ceder el trono pero reinar como esposa de Jon. Cuando ve que esto ya no es posible, y dice "Let it be fear", acepta tener que cometer cualquier atrocidad para llegar al poder que se le arrebató a su familia.


Aitz
Aitz hace casi 5 años ...

En definitiva, no quema la ciudad para matar gratuitamente, sino para mandar un mensaje. "Oigáis lo que oigáis de mí o de Jon Snow, que sepáis que tengo un dragón y si no me obedecéis éstas serán las consecuencias".
Por eso digo que me parece un giro entendible. Es una mujer rota y acorralada. A esa mezcla le añadimos sangre Targaryen.. y BOOM.


Aitz
Aitz hace casi 5 años ...

piiro, yo creo que parte de la justificación (aunque ella no lo verbalice) es que tras la "traición" de Varys no sabe cuántas cartas a cuántos lores de Poniente se enviaron desvelando el secreto de Jon. Cuando dice "sólo me queda el miedo" lo dice literalmente. La única herramienta que le queda, ahora que el secreto va a salir a la luz, es infundir puro terror para agarrarse al trono. Sí, se destruye a sí misma, pero los villanos nacen en algún momento y rara vez se pueden entender sus acciones desde un punto de vista moral. Cuando observa la Fortaleza Roja creo que le pasa por la cabeza "He llegado hasta aquí, he ganado pero pronto voy a perder, he sacrificado amigos por el camino, el hombre del que me he enamorado no me corresponde, y además me va a arrebatar el poder que he perseguido" y en un giro extremista opta por arrasar con todo para conseguir su meta a toda costa. La Daenerys que conocimos, la justa y populista (en el buen sentido), siempre fue una Daenerys que estaba segura de su derecho al trono. Ahora que ese derecho ya no existe, tampoco existe la Daenerys que conocimos.


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