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Allmyblurays

32 años Hombre


Se unió a mubis el 24 Marzo 2019

¿Por qué no me gustó Joker?

¿Por qué no me gustó Joker?

24 comentarios

JC_VLC Reloaded 2.0
JC_VLC Reloaded 2.0 hace alrededor de 4 años ...

Coincido en muchas cosas.... Fui con ganas a verla y salí algo decepcionado,...ojo, sin decir que es mala, pero me dejó muy frío.
Hay muchas cosas que no me gusta y otras que si, pero para mí no estaría en mi ranking de lo mejor de 2019
Cuando salí del cine siempre vi algo que me sonaba,...se dijo que era un (supuesto) homenaje a "el rey de la comedia", como hacía mucho que la había visto y vi que estaba en Amazon prime me la puse..... UFFFFF! Demasiadas coincidencias para venderla como homenaje, me da que es lo que dicen por no reconocer la cantidad de siemilitudes que tienen ambas ....después de ver la del rey, bajo más puestos en mi ranking la de "joker"

Además que no me gusto que se puso la violencia como algo normal y justificado, ...los de detrás mío cada vez que hacía algo violento y/o mataba a alguien , se ponían a reír y a jalear, ....

Se dice que si todo estaba en la cabeza de Arthur, ...ponerse "el rey de la comedia" y todo el supuesto éxito que tuvo ....también estaba en su cabeza

Cuando la vi, ....al principio me gustaba , pero según pasaba la película me fui desinflando


bohemian_rhapspdy410
bohemian_rhapspdy410 hace alrededor de 4 años ...

Coincido, creo que muchos se ciegan por la maravillosa actuación de Phoenix, pero una maravillosa actuación no hace una maravillosa película, si bien a nivel de fotografía esta bien ambientada, y los últimos 15 minutos si son buenos.
Mucha gente cree que si algo es oscuro, se hace instantáneamente atractivo y adulto.
No es el Joker, es una persona golpeada y enferma, no hay un sociopata que sea el director de orquesta de una perversa secta de alienados, sino apenas un hombre vengandose del bullying selectivamente, la revuelta social no es impulsada por el Joker, no hay idolatría a su figura en la misma sociedad que lo ridiculizaba, ocurre a pesar de él y no por él y es imposible ver a ese personaje al final de la película liderando nada y como lobo solitario dista kilometros de la complejidad y atractivo de un Hanibal Lecter.
La figura de la vecina es tan innecesaria como vacia para la trama, y la de su madre es parte de una demonización, y es incomprensible, ¿aplaudimos y ansiamos por ver a un enfermo como el Joker vengarse? ¿y a su madre que también estaba enferma y actuaba en consecuencia la odiamos?
Era necesaria la inclusión de Wayne y su supuesta paternidad para explicar su odio hacia esa familia? con el sólo hecho de mencionar que se vió perjudicado por el corte de sus medicamentos, programas, desamparo era suficiente para explicar su resentimiento, sin incluir la frase de un político cargandose contra los menos afortunados y llamándolos payasos, ni todo el intento de deslucir su figura como si alguien todavía creyera que un político es intachable.
Entre la paternidad del rico y los diálogos vs los pobres, parecía mas el argumento de una telenovela mexicana, que de una película aclamada.
La escena de las escaleras debería sentirse como el baile de liberación final del Cisne Negro, y al contrario es una escena casi de chiste con una música de fiesta incomprensible para el climax.
Para una buena historia profunda y de inicio de un es mas interesante ver un documental de Charles Manson.


dan2
dan2 hace más de 4 años ...

No le ha gustado básicamente por qué el guión esta escrito para tontos. Con una sobreexposición que raya lo insultante.

No se necesitan flashbacks para saber qué la novia es imaginaria, ni necesitamos que nos escupan con diálogos banales que Arthur fue volado o que no es hijo de Wayne.

Por eso nunca será una obra maestra y otras si.


Angel Jesus Martin Soto
Angel Jesus Martin Soto hace más de 4 años ...

Gracias por el compartir tu opinión sobre la película Allmyblurays.


ironconrad
ironconrad hace más de 4 años ...

Ahhhh oki, pues entonces sería Alfred fácilmente.


Allmyblurays
Allmyblurays hace más de 4 años ...

Pues iron, yo no pude creer que fuera Alfred, el mayordomo de los Wayne estuvo en Ejército Británico y te puede tronchar facilmente, más a Fleck que tiene el tono físico de un niño congoleño. PERO, yo la ví en VOSE y tenía un acento inglés importante...


ironconrad
ironconrad hace más de 4 años ...

Allmyblurays si te puedo entender, solo que voy a destiempo el movil jajja.
Logicamente nadie tiene la verdad absoluta. A mi me ha encantado y ti no. No pasa nada por ello.
A mi no me parecieron nada forzadas las conexiones con Batman. Es más, para mi esto es digno de admirar ya que no han tenido que hacer escenas poscreditos para ello que eso seria tirar por lo facil.
Lo que no me quedo claro es la parte del Bruce cuando Arthur va a verlo, no se si es Alfred o simplemente un guardia de seguridad, ya que en ningun momento lo dicen si mal no recuerdo. Y la muerte de Martha y Thomas me molo mucho esa conexión, de que no fue Joker pero si sus consecuencias aunque este no pidiera este movimiento antisocial.
No se... creo que es un cine que hacia falta.

Y si hay secuela... No creo pero si la hay.... Solo hay que recordar que Obras Maestras como EL Padrino la tuvo y hasta una 3ª de la cual esta si que bajo de calidad pero sigue siendo muy digna.


Allmyblurays
Allmyblurays hace más de 4 años ...

No me estás entendiendo Iron, yo no estoy diciendo que no me guste el origen, a mí el origen me da igual. En los cómics se ha concretado su origen en bastantes ocasiones (Ace Chemicals y demás) otra cosa es que el propio Joker haya jugado a la ambigüedad casi siempre.


ironconrad
ironconrad hace más de 4 años ...

Y eso es lonque hace grande a este personaje porque si bien lanpeli se puede llamar Arthur tambien puede ser Joker porque en los comics no concretan tan siquiera su origen y aquí lo han dejado claro, que tampoco lo tiene, porque al final puede o no ser un crio adoctado maltratado como ser hijo de thomas.


Allmyblurays
Allmyblurays hace más de 4 años ...

ironconrad, lo siento pero no puedo estar de acuerdo, las conexiones con Batman son la cosa más forzada de la película, de leeeeeejos.


ironconrad
ironconrad hace más de 4 años ...

Riobravo59 si aun piensas que las pocas conexiones que tiene con batman, y muy bien llevadas por cierto, ya que mostrar un Thomas Wayne real, (pues eso de ser politico, millonario no suele encasillarse bien con samaritano), piensas que es un Origen con pretensiones para una nueva trilogia.... Creo que no la has entendido bien del todo. Ademas no se algo nos podemos imaginar con el tema de chica, pero en serio que todo era tan lineal como para no sorprendernos de nada??? sere yo muy ingenuo porque con el tema de que thomas era el padre luego no ynluego... nos lo dejan en dudas pues en la foto aparece una dedicatoria de Wayne hacia la madre. Y el final... que nos dejan pensar lo que querais pues puede o no ser un sueño o parte de el....
A mi me ha dado mas de lo que me esperaba.


Riobravo59
Riobravo59 hace más de 4 años ...

Por aquí otro al que no le gusta. Me parece previsible, enfática, todo está mascado y subrayado, me mantiene entretenido pero no me apasiona, ya me la se. Todo el mundo parece olvidar que nos la vendieron asegurando que era algo nuevo, una película totalmente independiente y ajena a Batman, y finalmente ha resultado ser otra más, otra Begins con pretensiones de saga, de franquicia, de lo que surja.
Es la nueva Green Book, una fórmula ganadora a base de un pastiche de películas que ya habíamos visto. La factura técnica, eso si, es brillante.


Allmyblurays
Allmyblurays hace más de 4 años ...

Me parece un buen resumen Espagueti, también te digo, como película o ente aislado tampoco me acaba de funcionar ¿Estaba mi juicio nublado por el cabreo que tenía? Pues probablemente, los años, el tiempo y la perspectiva probablemente me formen otra opinión. O quizás no, los segundos y terceros visionados siempre son importantes para mí.
Respecto a lo que dices, para mí que triunfe Joker es una noticia fantástica, ¿A mi no me ha gustado? Bueno, no pasa nada, me encanta que a la gente le guste, como bien dices, ayuda a formar nuevos adeptos y quizás algunos se acerquen a algún cómic...O a otras aproximaciones del personaje.


Espagueti con tu Sangre
Espagueti con tu Sangre hace más de 4 años ...

No te ha gustado por ser una versión puramente cinematográfica de este personaje en vez de utilizar un material ya realizado en el mundo del cómic. En resumidas cuentas.

Te entiendo, pero si lo ves por el lado positivo... este grandísimo personaje ha trascendido la barrera del cómic a la pantalla. Ya lo había hecho antes (Ledger para mi es el mejor, pero incomparables), pero con este trabajo queda totalmente confirmado.

Nunca he leído un cómic, gracias a estas grandes películas he podido descubrir a este maravilloso personaje.

Buen post.


calico31
calico31 hace más de 4 años ...

Apesar de gustarme mucho la película por lo reflejado en el personaje de Arthur estoy de acuerdo con tu crítica. Todas las referências al mundo de batman estan aqui colocadas con calzador o con la intención de desmitificar a ciertos personajes clave de su mitologia. Joker (que no Arthur) és y siempre fue en los comics la nemesis de batman y no la semilla de su ascensión. Lo bueno que tiene esta obra es la ambigüedad que destila en todo su metraje pero despues de cierto flashback tengo la sensación que le falta algo... Más metraje. Lo digo pq el director no tenia necesidad de "explicarnos" algo que estaba implicito en la cinta y en el momento que lo hizo podria profundizar más aún en otros episódios de esta. Es gratificante dejar al espectador en la duda si todo lo ocurrido es la realidad de una obra con intenciones realistas o simplemente alucinaciones maniqueas de una mente enferma. Este Arthur en mi punto de vista es todo menos un joker comiquero pq lo que realmente suponia una amenaza al caballero de la noche no era un hombre enfermo y si una mente genial amante y causadora del caos más absoluto. Si comparamos al joker de ledger con el Arthur de phoenix (como personaje y no como actuación) tenemos a una mente brillante desarroladora del caos, apesar de catalogarse como mero perro rabioso que corre detrás de los coches, en contrapunto a un enfermo mental donde el caos surge solo como consequência de sus actos de forma casual y no premeditada.


firefly_87
firefly_87 hace más de 4 años ...

Sin Joker no hay Batman. Y no hay Batman sin Joker. Eso ha sido siempre así. Y es verdad que esta película hace de Arthur un martir de la sociedad. Y es que hoy día cualquiera puede ser un Joker. Pero es que está bien contado y es creible. Y si, siempre se han dicho ambas cosas de Thomas Wayne. Lo bueno y lo malo. Y es que era un político a fin de cuentas... y eso lo sabe todo el que ha leido comics, jugado a los juegos o visto las películas..


Aitz
Aitz hace más de 4 años ...

Allmyblurays, yo tampoco creo que se imagina toda la película. No me gustaría. Pero sí creo, como he dicho, que se pueda estar imaginando su presencia en la manifestación y la muerte de los padres de Bruce (o quizás esto lo oiga en los medios más tarde), siendo internado en Arkham justo tras el asesinato en el programa de TV.


Allmyblurays
Allmyblurays hace más de 4 años ...

Gracias por tu comentario Aitz, verás, yo tengo mi teoría de por qué no es una imaginación toda la película. En las visiones que tiene Arthur todo es idílico, todo le sale bien, triunfa con De Niro, triunfa con la chica ¿Ha estado imaginando una mala vida? ¿Ha estado imaginando que imagina como en Origen? No lo creo, lo de la manifestación es harina de otro costal ahí hay libre de interpretación.


Semonster
Semonster hace más de 4 años ...

En el mensaje estoy de acuerdo contigo. Ese distanciamiento con los cómics y con la misma DC es palpable... De hecho el director ya avisó en su día que seguramente los fans de los cómics se sentiría defraudados.

Todo eso sin embargo me gusta. Es otra forma de hacer las cosas, coger a un personaje de cómic y naturalizarlo. Me parece una apuesta interesante... Pero claro, es algo subjetivo y personal.


Aitz
Aitz hace más de 4 años ...

Estoy muy en desacuerdo con un punto tuyo (que me parece muy legítimo, al margen del desacuerdo) y es cuando dices que el Joker no es la causa de Batman. Por supuesto que lo es, el Joker y toda la criminalidad y la corrupción de Gotham son la causa de Batman. Batman no sería necesario si Gotham no tuviera al Joker y a otros criminales como él.
Lo que es equivocado en este tipo de historias es que el villano se cree como consecuencia del héroe, porque en ese caso la existencia del héroe se vuelve paradógica.

Pero sí creo que Joker deba ser la causa del nacimiento de Batman. Y donde pone "Joker" añádase cualquier otro criminal o corrupto de la ciudad.

Por otro lado, quizás los motivos por los que no te ha gustado la película sean los motivos por los que sí me han gustado a mí. Alejarse del cómic, representar a Thomas Wayne como un capullo... Esta película buscaba la realidad, la realidad absoluta, y Thomas Wayne como político ricachón oportunista en el mundo real jamás sería una buena persona, y eso lo sabemos todos. Así que me encantó esa vuelta de tuerca.

PD: sobre la manifestación y el ensalzamiento a Arthur al final... Si os dais cuenta, no pega con el resto de la película, en la que Arthur es invisible para los demás y marginado. Me da por pensar que toda esa secuencia (¡si no la película entera!) jamás sucedió, y se la imagina Arthur. Así como se imagina que su existencia crea a un nuevo violento traumatizado (Bruce Wayne) de la misma forma que la sociedad le creó a él (de ahí la BROMA que la doctora no entendería).


ironconrad
ironconrad hace más de 4 años ...

Esta peli se llama Joker pero podia haberse llamado, Arthur Fleck. Y eso quizas es lo que más polemicas puede levantar. Tal vez al mas FAN de los comics no le guste. De todas formas ya sabemos que en los comics hay 1000 y una historias de los comienzos de....
Ademas decir que el Joker tiene una virtud y es que en realidad tiene muchos comienzos distintos pero ninguno se sabe cual seria el mas real. No se si me explico con lo cual esta Arthur Fleck puede ser otro inicio más.
Y por lo que veo sus valores los tiene que ante todo es anarkico, solo quiere el Kaos y es apolitico y eso lo refleja en su tramo final. Cosa contraria de lo poco que se vio en el de Letto que era mas un CANI/Mafioso.
Yo las pocas conexiones con Batman NO las veo como calzador si no todo lo contrario. Y de hecho Burton hizo de las sullas en su Batman y hoy dia sigue siendo una peli y un Joker de referencia para muchos.

Sobre la peli en lineas generales me ha encantado y los giros de guion aun más. La interpretación de 10 absoluto y esa risa forzada... es que lo si proviene deuna enfermedad es normal que tenga un tono diferente etc de las risas convencionale.
Incluso ese final del todo... Nos deja pensativos de lo que hemos visto real.... o ficción de un enfermo mental?? y eso mola mucho. En este ultimo aspecto me recordo a shutter Island o Abre los ojos.


Allmyblurays
Allmyblurays hace más de 4 años ...

Si no estoy en desacuerdo contigo, pero es que hay "puñaos" de cómics y novelas gráficas que nos presentan a un Joker real y tangible, lo que pasa es que se han querido distanciar mucho, para mí es un error y para la mayoría es un acierto, genial para mí. Eso sí, del nombre no se han querido distanciar para vender más entradas.


Landista
Landista hace más de 4 años ...

Sinceramente... el gran logro de esta película es haber convertido a Joker en un personaje real, palpable, tangible. Haber humanizado el personaje, y convertido su periplo durante el film en un "origen" que no tiene nada que ver con el mundo del tebeo y mucho con la realidad cotidiada de cientos de marginados, enfermos mentales y apartados de la sociedad en general.
Esta película es un estudio humano, no una ficción. Esta película podría pasar, y pasa diariamente. Ese es su gran logro.

El resto... pues como dice Joker en la última secuencia.. "es una broma".


Allmyblurays
Allmyblurays hace más de 4 años ...

En primer lugar, quiero decir que no es mi afán entrar en polémicas con nadie, escribo estas líneas a modo desahogo por una película que no me ha gustado, entiendo que la tónica general es contraria a mi opinión pero lo que menos me gustaría es enzarzarme con la gente en discusiones que lleven a la falta de respeto, al fin y al cabo todos somos amantes del cine y hablar del séptimo arte es la cosa que más me gusta, claro está, dentro de los márgenes del respeto. Huelga decir que hay spoilers.
Lo primero que me disgustó de la película es que se distancia demasiado del cómic, leo por ahí que eso lo han hecho para realizar una película “adulta” ¿Y es que no hay cómics adultos? Los hay, todo aquel que hable mal de los cómics o no ha leído ninguno o miente deliberadamente, es más, precisamente el Joker tiene detrás a guionistas excepcionales como Alan Moore o Frank Miller, sin embargo he percibido durante toda la película (Y durante su promoción también) un extraño afán por alejar a este producto del universo DC (No me refiero al fílmico) Es más, me parece tan grande el afán de separación que las pocas referencias al universo de Batman salpimentadas allí y allá me resultan totalmente artificiales, metidas con calzador. Sorpresa, el Joker es un personaje de cómic ¡Y a mucha honra!
Como personaje de cómic que es, todo el que va a ver la película lleva un bagaje con él, unas expectativas, reconozco que esto ya es problema mío y que poco o nada tiene que ver con la película, pero el Joker es el enemigo de Batman, nunca la causa de él, nunca la consecuencia, es la cara opuesta de la misma moneda, su motor, lo que le hace levantarse cada día es Batman, mostrar a un Joker sin Batman para mí no tiene sentido. Así como esperas que en una película de Superman este vuele, esperas que el Joker sea una amenaza para Batman, aunque Batman no esté presente, este Arthur Fleck es una persona desquiciada y enferma pero incapaz de suponer un desafío para Batman, ya no físicamente, sino tampoco intelectualmente. No veo al Joker, no le he visto en ningún momento de la película. No puedo aceptar que la ciudad de Gotham se levante en armas glorificando al Joker, no puedo aceptar que Thomas Wayne sea un capullo que llame “Payasos” a la gente que no ha conseguido lo que él en la vida, no puedo aceptar que Arthur Fleck ponga en apuros físicos a Alfred…Y por encima de todo, no puedo entender cómo la película desliza el mensaje: El Joker es una persona enferma pero el mundo le hizo así, le trataban mal, le violaron, le pegaron, le humillaron…
Joaquín Phoenix está bien, realiza una grandiosa interpretación y el tío lleva la película a sus espaldas y lo borda, me gusta más su risa espontánea que su risa “forzada”, es la única pega que le puedo poner, cuando realiza esa risotada me parece totalmente artificial, sin embargo cuando se empieza a partir el culo sin ambages gana mucho. Otra cosa que no me gustó nada fue su interpretación en el show de Murray, da la sensación de ser otro personaje, otra persona, sus manierismos me desagradan.
Alguno me dirá “Ché, no te has enterado, ahí es cuando muere Fleck y nace el Joker”, si vale, entiendo que el arco del personaje se está cerrando pero ¿Te lo están mostrando realmente? ¿Hay un arco de personaje? Ya llevaba maquillaje antes, ya había matado antes ¿Por qué cambia? ¿Cuál es el cambio de Fleck de tomar la medicación a no tomarla? No se ve, estaba loco al principio, en el medio y al final.
Y algunas cosas como ¿De verdad el director nos cree tan estúpidos que nos tiene que meter flashbacks para enseñarnos que la novia es imaginaria? ¿De verdad se ha montado una revolución ensalzando al asesino de tres hombres? ¿De verdad la gente de la manifestación sabe quién es el Joker? ¿Cómo? ¿Estaban viendo la televisión durante la manifestación? ¿Estaban agolpados en el mostrador de la tienda de tv’s mirando? ¿Por qué la mansión Wayne tiene una casita al lado de la verja principal? ¿Cómo es posible que alguien disfrazado de payaso haya montado una bulla del copón en el metro y después se presente igual en la tele y cuele un arma?
Y así ad infinitum. En definitiva, no me ha gustado, eso sí, me alegra que haya triunfado y que esté gustando tanto, es clara señal de que el cine tiene buena salud y eso es bueno para la industria. Un saludo y no me disparéis en la cabeza.


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